bonjour, désolé de vous embêter, j'ai quelques questions qui me restent sans réponse, j'espère donc que vous me répondrez

Quel est l'intérêt de prolonger l'âge des retraites ?

Si les gens travaillent de plus en plus longtemps, et que donc le poste dans l'entreprise est pris,
Ça fait des jeunes sortis de l'école au chômage ou en galère pour trouver du travail ? Non ?

L'important pour une entreprise, c'est bien que le travail soit fait et bien fait, non ?

Pourquoi n'imposons-nous pas les entreprises à former les jeunes ?

Par exemple, admettons que pour une personne, sa retraite soit à 62 ans.
Pourquoi ne pourrait-il pas former durant par exemple 2 ans, donc à partir de ses 60 ans, donc durant ses 2 dernières années un jeune sorti de l'école.

En plus, pour l'entreprise, pour un patron, le salaire d'un nouveau est bien souvent moins coûteux qu'une personne qui a de nombreuses années de travail, d'expérience (salaire + ancienneté)

Admettons l'entreprise à l'obligation de former comme je viens de le dire.
J'imagine tout de suite le patron dire "ça nous fait verser 2 salaires en même temps pour un même poste".

Vous pourriez dans ce cas diminuer ou annuler les charges salariales pour ce nouveau jeune, cette personne en formation (durant 2 ans).

Le problème est peut-être qu'il n'y a pas assez de jeunes ?
Mais si un homme jeune et sa femme travaillent, ça motiverait peut-etre déjà un peu plus à faire des enfants, non ?

Dans ce cas, effectivement l'effet ne sera pas immédiat, mais sur le long terme.

    foobar Quel est l'intérêt de prolonger l'âge des retraites ?

    Reculer l'âge de départ à la retraite permet de réduire la durée de versement de la retraite pour l'individu concerné.

    foobar Si les gens travaillent de plus en plus longtemps, et que donc le poste dans l'entreprise est pris,
    Ça fait des jeunes sortis de l'école au chômage ou en galère pour trouver du travail ? Non ?

    Plus de production (tout secteur confondu) induit plus de richesses donc plus de facilité à la partager (= plus d'opportunités de travail)

    foobar Pourquoi n'imposons-nous pas les entreprises à former les jeunes ?

    Usine à gaz

    foobar Mais si un homme jeune et sa femme travaillent, ça motiverait peut-etre déjà un peu plus à faire des enfants, non ?

    Sujet difficile à trancher.

              foobar Quel est l'intérêt de prolonger l'âge des retraites ?

              L'objectif c'est d'équilibrer le régime des retraites, l'allongement de la durée de cotisations n'est pas l'objectif mais un des moyens de l'atteindre.

              Si les gens travaillent de plus en plus longtemps, et que donc le poste dans l'entreprise est pris,
              Ça fait des jeunes sortis de l'école au chômage ou en galère pour trouver du travail ? Non ?

              Non, il faut avoir une approche macro-économique : pour financer le déficit du régime des retraites, soit on réduit les pensions, soit on augmente les cotisations, soit on emprunte.

              Sachant que l'age de la retraite atteint 65 voire 67 ans dans les pays européens comparables, nous avons de la marge de manœuvre sur ce paramètre.

              L'important pour une entreprise, c'est bien que le travail soit fait et bien fait, non ?

              La question du déficit du régime des retraites se pose au niveau macro-économique.

              Pourquoi n'imposons-nous pas les entreprises à former les jeunes ?

              Parce que ça n'a pas de rapport avec le financement du régime des retraites.

              Par exemple, admettons que pour une personne, sa retraite soit à 62 ans.
              Pourquoi ne pourrait-il pas former durant par exemple 2 ans, donc à partir de ses 60 ans, donc durant ses 2 dernières années un jeune sorti de l'école.

              Qui paie ?

              En plus, pour l'entreprise, pour un patron, le salaire d'un nouveau est bien souvent moins coûteux qu'une personne qui a de nombreuses années de travail, d'expérience (salaire + ancienneté)

              Tu prônes le nivellement des salaires par le bas, c'est ça ?

              Mais si un homme jeune et sa femme travaillent, ça motiverait peut-etre déjà un peu plus à faire des enfants, non ?

              Je te rassure, dans la plupart des foyers français, l'homme et la femme bossent et font des enfants.

                  Neodadais foobar Mais si un homme jeune et sa femme travaillent, ça motiverait peut-etre déjà un peu plus à faire des enfants, non ?

                  Sujet difficile à trancher

                  La question des retraites a toujours été traitée dans le strict cadre des individus, ce qui est totalement incohérent avec les trois problématiques des richesses, des revenus et des temps disponibles, qui sont celles des ménages, avec ou sans enfants et grands-parents.

                  Saisissez ma remarque au vol si vous souhaitez avoir des pistes concernant vos questionnements.

                    arnault a renommé le titre en Questions sans réponse le .
                    Fusion de 11 messages de Questions sans réponse.

                    L'histoire retiendra que c'est en raison d'un désaccord sur l'indexation des retraites que le gouvernement Barnier est tombé...

                      Simon L'indexation des retraites est une loi votée. Le Budget doit en tenir compte pour s'équilibrer.

                      L'histoire retiendra que c'est sur la désindexation demandée par Wauquiez que le Gouvernement Barnier est tombé.

                      La Bourse n'aime pas que État revienne sur sa parole, elle a approuvé cette censure parfaitement justifiée. Cette réaction des milieux financiers suffit à montrer que le défaut de paiement en question n'était pas de nature à rassurer les Marchés.

                      Mais quelle étrange manœuvre de Wauquiez.

                        CostaPavadaOc Ça risque de revenir maintenant que les LR ont goûté aux délices de plumer les vieux.

                            candidus

                            LR officiellement défend les retraités, qui constituent une fraction non négligeable de leur électorat.

                                Simon "officiellement"

                                Certes. Mais dans les faits il se propose de les plumer. C'est quelle logique ça doudou ?

                                  2 mois plus tard

                                  Topo par un économiste sur les retraites en France.

                                  Très bien fait, il explique le baratin pseudo-économique qui fait magiquement disparaitre le déficit abyssal du système: la "diversification" des sources de financement.
                                  Le déficit du système de retraite est "réduit" en prélevant de l'argent ailleurs (la sécu ou autre). Ce qui creuse le déficit ailleurs, camoufle pas très subtilement que le système de retraite en France est un naufrage.

                                  Chiffres à l'appui, de 2003 à 2023, le système de retraite est la cause de 73% de l'augmentation de la dette.
                                  Dans un débat sur la dette et les dépenses publiques, on peut tout à fait évoquer l'immigration, les comités ceci et cela, etc.
                                  Mais il est impossible de régler le problème sans parler des retraites et modifier complètement le système.

                                  D'autant plus que les retraites plombent non seulement le budget, mais en plus, les réformes successives pour garder à flot ce monstre font que les cotisants actuels auront un rendement négatif. Ils se font complètement assécher par les retraités actuels.

                                    grishka Imposture de décroissancistes.
                                    Les retraites ont bon dos.
                                    Aucune société ne peut résister à l'absence de croissance, et les systèmes de capitalisation encore moins que les autres.

                                        Si la retraite à 60ans votée en 1982 a été facilement financée, c'est parce qu'à partir des années 1980 on a eu une flambée des embauches de cadres de toutes catégories, dont les cotisations ont financé les pensions des retraités majoritairement des ouvriers, qui étaient à 85% du smic.

                                        Or aujourd,hui, en 2025, il faut payer les retraites de ces cadres et employés (qui sont en moyenne du double de celle des ouvriers, entre 150 et 200% du Smic), avec les cotisations des prolétaires de la grande distribution, des macdo ou celles des chauffeurs uber et autres auto entrepreneurs
                                        On pourra faire autant de réformes de retraite que l'on voudra, les seules efficaces passeront par une baisse des pensions, en particulier, celles qui sont supérieures au Smic.

                                          grishka modifier complètement le système

                                          Ou revenir à son principe d'origine, c'est à dire faire payer les consommateurs! Le prélèvement par les charges sociales n'est plus la solution idéale dans la mondialisation.

                                          Quant à l'immigration, tout ce qui tire les salaires vers le bas, tire les recettes de charges salariales vers le bas donc fait partie du problème.

                                              marcopolo les seules efficaces passeront par une baisse des pensions, en particulier, celles qui sont supérieures au Smic.

                                              Quel aveuglement.
                                              En l'absence de croissance, ce sont tous les revenus qui seront amputés et d'abord ceux des actifs, plus encore que ceux des retraités.

                                              Il faut retrouver la croissance et ca passe par la paix avec la Russie (on s'en fout du régime de Kiev sur un croupion d'Ukraine), et aussi par une sortie de l'Accord de Paris et un investissement massif dans le nucléaire.

                                                marcopolo Il faut surtout avoir une autre ambition pour la France que celle de devenir un pays sous développé basant tout sur le tourisme et les métiers de plongeurs dans les restaurants!
                                                Tu l'écris plus haut, il faut privilégier la création de hauts salaires.
                                                Et bien sûr, ne pas oublier de faire payer le consommateur dont c'est la vocation, vocation qu'il a perdu avec la mondialisation...ça va finir par rentrer...

                                                  grishka Un gloubi-boulga que l'on pourrait intituler : "Manipulation des chiffres pour les nuls".

                                                  D'autant + que l'auteur de cette arnaque prétend justement dénoncer des "arrangements comptables" lors même qu'il fait exactement la même chose en imputant arbitrairement la responsabilité d'une partie de la dette à l'objet de son courroux actuel (à savoir le système des retraites en France). La diversification des financements est une chose actée et légalement prévue et ne s'applique pas qu'aux retraites mais à divers autres financements (tels que ceux alloués aux régions du fait, notamment, des baisses de recettes consécutives aux choix économiques faits depuis 10 ans).

                                                  Je retiens une phrase où il apporte la contradiction à son propos et illustre ce que je viens de dire (l'attribution arbitraire du déficit à des causes choisies par intérêt) :

                                                  Dès lors que les recettes du système de retraite peuvent être "diversifiées," son déficit perd toute interprétation économique utile. Le déficit public peut être arbitrairement attribué à n'importe quelle branche de la Sécurité Sociale ou au budget de l'État. En effet, lorsque des ressources fiscales ou les cotisations d'autres branches du système social viennent "diversifier le financement" du système de retraite, son déficit apparent diminue d'autant, tandis que celui des autres administrations publiques augmente du même montant, car elles sont privées de ces recettes.

                                                  Donc non Sylvain Catherine vous avez tort lorsque vous choisissez de procéder exactement comme ceux que vous désirez réfuter. Non, les retraites ne sont pas responsables de la hausse de 73% de la dette publique. N'importe qui utilisant votre raisonnement pourrait imputer, tout aussi (il)légitimement le creusement de cette dette à divers autres facteurs, telles que les énormes pertes de recettes annuelles (conséquences de choix politiques) ou aux 160 milliards de subventions annuelles aux entreprises. Avec cette logique, ces subventions sont mathématiquement la cause de la moitié de la dette publique ces 10 dernières années.

                                                      candidus Aucune société ne peut résister à l'absence de croissance

                                                      Cela fait bien longtemps que divers économistes ont démonté cette fable pour enfants.

                                                          sangtriste Ou revenir à son principe d'origine, c'est à dire faire payer les consommateurs! Le prélèvement par les charges sociales n'est plus la solution idéale dans la mondialisation.

                                                          Ben voyons et ainsi freiner la consommation par l'augmentation des prix et donc ralentir toute l'économie.

                                                            Accueillir et assister toute la misère du monde doit avoir un coût et contribuer aux déficits et à l'endettement ?

                                                            sangtriste Quant à l'immigration, tout ce qui tire les salaires vers le bas, tire les recettes de charges salariales vers le bas donc fait partie du problème.

                                                            Donc il faudrait éradiquer le Sud Global alors, puisque les travailleurs de ces pays participent au fait de tirer les salaires vers le bas (avec les possibilités de délocaliser tout ou partie de la production). Mais le problème étant que si on les éradique, on s'appauvrit fortement puisque la moitié de notre consommation provient du travail des travailleurs du Sud Global.

                                                                Jiimmy il faudrait éradiquer le Sud Global alors

                                                                Ecologie radicale !
                                                                Tout l'hémisphère ? les chinois brésiliens et australiens aussi ?
                                                                Ou juste l'Afrique ?

                                                                    sangtriste Il est question des salaires français

                                                                    Lui il parle des retraites des algériens éternels
                                                                    J'aimerais bien savoir si le record de Jeanne Calment est battu

                                                                      sangtriste En l'occurrence, ce sont plutôt ceux que vous défendez et pour qui vous votez qui ont mis en oeuvre ces délocalisations et cette mondialisation et les soutiennent mordicus (je ne crois pas que les partis qui bénéficient de mes faveurs disposent de cette logique).

                                                                      Vous n'avez pas l'impression d'être perdue dans vos raisonnements ?

                                                                          en gros les pays principaux que j'ai cité, manquait l'Inde

                                                                          tous les pays du Sud sauf le sud global serait donc bien plus pertinent

                                                                          Jiimmy arbitrairement

                                                                          Juste pour le fun, je relève ce point qui relève comme le reste que d'une succession d'anathèmes étayés par absolument peau de zob.

                                                                          Il a tout simplement mis en relation les ressources dégagées par le système de retraite en France en face des dépenses pour ces mêmes retraites.
                                                                          Le truc subtil, difficile à suivre apparemment...

                                                                          Mais on ne peut pas le faire, c'est "arbitraire"!
                                                                          On pourrait presque s'en inquiéter s'il ne s'agissait pas d'une qualification grotesque.

                                                                          Jiimmy La diversification des financements est une chose actée et légalement prévue...

                                                                          Et?
                                                                          "On ne peut pas dire que la diversification des financements est un pur artifice comptable pour transférer de la dette de gauche à droite et de droite à gauche: c'est fait pour d'autres postes de dépenses! C'est bien la preuve..."
                                                                          La preuve que vous n'êtes pas doué pour créer des nuages de fumée?

                                                                          Jiimmy Sylvain Catherine vous avez tort lorsque vous choisissez de procéder exactement comme ceux que vous désirez réfuter

                                                                          Vous feriez mieux d'aller sur Twitter lui porter la contradiction pour que d'autres que les membres du fopo puissent rire.

                                                                          Jiimmy Cela fait bien longtemps que divers économistes

                                                                          A peu près inexistant académiquement. Et comme c'est généralement le cas pour les chercheurs que tout leur domaine ignore, ils existent uniquement via les médias.
                                                                          Il suffit d'écouter Timothée Parrique: il ne fait que défendre un contrôle quasi total de l'économie (ce qui a historiquement toujours très bien marché...), la fin du capitalisme (comme c'est original et étonnant!) et un appauvrissement qu'il camoufle avec des formules fumeuses ("sobriété", "richesses sociales et écologiques").
                                                                          M'étonne d'ailleurs pas qu'il trouve grâce à vos yeux.

                                                                          Bref, c'est un coco honteux. Comme de nombreux verdâtres d'ailleurs.

                                                                                    Jiimmy Vous n'avez pas l'impression d'être perdue dans vos raisonnements ?

                                                                                    Encore un qui devrait poser un filtre anti reflet sur son écran d'ordinateur...

                                                                                      grishka Il a tout simplement mis en relation les ressources dégagées par le système de retraite en France en face des dépenses pour ces mêmes retraites.
                                                                                      Le truc subtil, difficile à suivre apparemment...

                                                                                      Mais on ne peut pas le faire, c'est "arbitraire"!
                                                                                      On pourrait presque s'en inquiéter s'il ne s'agissait pas d'une qualification grotesque.

                                                                                      En l'occurrence, si je procède de même en mettant en relation les ressources perdues du fait des subventions aux entreprises sur les 10 dernières années et l'évolution de la dette, j'arrive à expliquer, avec la même logique que Sylvain, environ la moitié de notre dette publique.
                                                                                      De même, si je mets en relation les baisses de recettes fiscales annuelles (60 milliards) sous macron et l'évolution de cette dette depuis son investiture, j'arrive à expliquer une bonne partie de la dette également.
                                                                                      De même, si je mets en relation les renflouements des banques avec de l'argent public suite à la crise de 2007 (qui est d'ailleurs le vrai point de départ du gros dérapage des finances publiques et du gonflement de la dette) avec le creusement de la dette etc.....

                                                                                      Tout cela pour dire que c'est bel et bien arbitraire. L'on peut procéder, avec la même logique, pour décrier (de manière factuelle) d'autres éléments relatifs à notre système économique. Encore faut-il disposer du minimum d'honnêteté intellectuelle pour le reconnaitre.

                                                                                          grishka A peu près inexistant académiquement. Et comme c'est généralement le cas pour les chercheurs que tout leur domaine ignore, ils existent uniquement via les médias.

                                                                                          Mais comme vous n'y connaissez rien en économie, difficile de juger qui est reconnu et qui émet des travaux de qualité .......... (mais c'est toujours + facile de disqualifier la personne plutôt que ses arguments).

                                                                                              Jiimmy En l'occurrence, si je procède...

                                                                                              Pour l'instant, vous n'expliquez rien: vous alignez des mots.
                                                                                              Toujours soutenu par peau de zob.

                                                                                              Et surtout avec une logique défaillante: il existe un système de retraite qui est censé financer les retraites. Oui, c'est subtil comme raisonnement.
                                                                                              Et attention, toujours très subtil: si le système ne couvre pas ses dépenses, il est financé par de la dette.
                                                                                              J'attends avec une grande impatience vos démonstrations sur la base des mêmes prémisses.

                                                                                                  Jiimmy Mais comme vous n'y connaissez rien en économie, difficile de juger qui est reconnu et qui émet des travaux de qualité

                                                                                                  Exactement comme n'importe quel milieu académique: nombre de publications, citations, conférences invités.
                                                                                                  Et contrairement à vous, je peux poster ce que j'ai trouvé, au-delà de l'alignement de mots.
                                                                                                  Timothée Parrique est connu pour le nombre de téléchargement de sa thèse et le nombre de ses bouquins vendus.
                                                                                                  Le plus révélateur, c'est qu'il se met lui-même en avant sur cette base: grotesque.

                                                                                                      Jiimmy Sandrine pourrait postuler pour le Nobel d'économie de la Déconstruction.
                                                                                                      Je la vois bien sur la paille, réchauffée par les naseaux du bœuf et ventilée par la queue de l'âne.

                                                                                                        grishka Et attention, toujours très subtil: si le système ne couvre pas ses dépenses, il est financé par de la dette.

                                                                                                        Ce qui est totalement erroné. Ce n'est pas de la dette qui finance le manque à gagner mais la réimputation d'autres ressources destinées à financer la protection sociale sans être originellement attribuées à telle ou telle prestation (c'est une sorte de grand panier qui sert à financer les différentes dépenses sociales). D'ailleurs les ASSO possèdent un solde légèrement excédentaire : https://www.budget.gouv.fr/panorama-finances-publiques

                                                                                                            grishka Depuis quand la solidité de telle ou telle théorie économique dépend du nombre de publications, de citations, de conférences et d'invités ? (de surcroit dans un domaine, comme l'économie, aussi "conflictuel" et dans lequel les intérêts sont gigantesques).

                                                                                                            En somme, je regarde le nombre de vues sur youtube et le nombre de livres vendus et j'en déduis sa crédibilité.
                                                                                                            De quel genre de logique s'agit-il ? dirait la philosophe Aya.

                                                                                                                Jiimmy Ce qui est totalement erroné.

                                                                                                                Et la réalité se plia devant ses affirmations dantesques.

                                                                                                                La France est dotée d'un système de retraite par répartition: répartition des cotisations des actifs destinées à financer les retraites.
                                                                                                                Pas répartition de l'argent destiné à d'autres trucs mais-en-fait-on-fait-comme-on-veut-et-on-affirme-que-le-système-marche.
                                                                                                                D'ailleurs, il suffit de dire que l'ensemble est à l'équilibre car les retraites n'ont pas de déficit grâce à la branche famille ou maladie. Car comme chacun sait, tout marche comme sur des roulette sur ces plans, cet argent ne manque pas.
                                                                                                                🤡
                                                                                                                Et n'oublions pas la cerise sur le gâteau: tout va bien, mais les prestations seront moins bonnes pour les futurs retraités.
                                                                                                                A l'équilibre (en pompant massivement le fric qui ne lui est pas destiné) et juste (les actifs actuels auront un rendement proche de zéro, nul, voire un rendement négatif): un système parfait.

                                                                                                                Et je vois que vous évitez évidemment de répondre sur le fond de vos affirmations totalement infondées sans même essayer de faire semblant de les étayer.

                                                                                                                Jiimmy je regarde le nombre de vues sur youtube et le nombre de livres vendus

                                                                                                                Le nombre de vues sur youtube et de livres vendus marche exactement comme les publications et citations académiques, bravo!
                                                                                                                Inutile de répondre, j'avais déjà oublié que je vous avais assigné le même tarif qu'un certain nombre d'intervenants sur ce forum.