zenon En étant attentif on observe que le développement du droit prend une tournure ouvertement hostile au développement de l'économie de marchés . Par exemple les contraintes liées à la propriété privée, les contraintes sociales dans le monde de l'entreprise, les limitations règlementaires à effets contestables, les obligations climatiques etc .... Le droit est parvenu à bloquer le développement .

Tout à fait d'accord. Abolissons le code du travail, les droits des salariés, toutes les normes environnementales et de sécurité, dissolvons les syndicats, supprimons le salaire minimum et la société ne pourra qu'être gagnante suite à ces mesures.
Il en faudrait + des gens comme vous à la tête de nos états.

      nationale-007 Les retraités ne braillent pas dans la rue mais ils votent aux élections.

      Ce sont en effet ceux qui s'abstiennent le moins. Et ils votent très largement pour des partis de m**** , mettant en danger l'avenir du pays. Pour le coup il n'y a que LFI qui ne leur fait pas la cour vu que ce parti moisi sait qu'il n'a aucune chance avec eux et se concentre sur les moins de 40 ans d'origine exotique.

        Jiimmy la société ne pourra qu'être gagnante suite à ces mesures.

        Certes. 🤠

          candidus Il faut limiter la retraite dans le temps; nous sommes sensés vivre jusqu'à 80 ans avec un départ à 64. 16 années c'est bien, et la loi sur l'euthanasie donnera une porte de sortie pour ceux qui auront "cigaler"!

            Jiimmy Tout à fait d'accord. Abolissons le code du travail, les droits des salariés, toutes les normes environnementales et de sécurité, dissolvons les syndicats, supprimons le salaire minimum et la société ne pourra qu'être gagnante suite à ces mesures.

            Bonjour,

            Les partis de gauche surtout d'extrême gauche utilisent le droit comme un poison à l'encontre de l'économie de marchés. La stratégie est simple : on ne peut pas prendre le pouvoir par la force mais en en contrepartie on peut parasiter l'économie de marchés par la création de droits qui inhibent son fonctionnement.

            Cordialement.

                zenon Encore heureux à vrai dire. Quand on voit les ravages de l'économie de marché totalement dérégulée, on ne peut que légitimement soutenir tous les freins (y compris le droit, même si ce que vous dites n'a aucun sens au fond) qui tentent de la parasiter.

                    Jiimmy Quand on voit les ravages de l'économie de marché totalement dérégulée

                    Bonjour,

                    Vous assez sans doute besoin d'une économie dirigiste pour ne pas être éjecté par le capitalisme. Faire de l'obstruction pour l'obstruction en espérant en tirer bénéfices c'est la stratégie des syndicats pourris.

                    Cordialement.

                        Jiimmy Donc non, les retraites ne sont pas financées par la dette publique ainsi que je l'ai démontré

                        Vous pensez être tout à fait crédible avec vos références journalistiques ?... "Basta media"..

                        Cependant, si la retraite par capitalisation dans un système hybride verra sans doute le jour, (bien qu'il existe déjà le PER pour les "riches" qui peuvent épargner via ce système) , il faudra des décennies pour qu'elle porte ses fruits.

                        Et la retraite par capitalisation n'empêchera pas la nécessité de repousser l'âge de la retraite comme on le constate dans tous les pays qui la pratiquent.

                        D'ailleurs, l'ensemble des pays européens convergent progressivement vers une retraite vers 67 ans, voir plus... https://www.lefigaro.fr/conjoncture/italie-vers-un-report-de-l-age-de-depart-a-la-retraite-a-70-ans-pour-les-fonctionnaires-20240914

                        Mais les superneuneux gauchistes veulent nous démontrer qu'on peut ramener l'âge de la retraite à 62 ans...
                        Car en effet, il suffit d'augmenter encore et toujours plus les zimpôts sans faire d'économies, tout en occultant la situation de la France en matière de prélèvements obligatoires..

                        https://www.ifrap.org/la-revue/prelevements-obligatoires-la-france-lanterne-rouge-de-leurope

                            Jiimmy Vous êtes ce qu'on appelle un immobiliste. Non seulement vous êtes en panne sèche, mais vous avez saboté le moteur et vous êtes debout sur les freins. 🤓
                            Divine Providence, vous n'avez embarqué personne.

                              Kruiss38 D'ailleurs, l'ensemble des pays européens convergent progressivement vers une retraite vers 67 ans, [voir plus...]

                              Bonjour,

                              Et bien oui c'est la stricte vérité mais à gauche on se distingue par l'obstruction. On bloque pour bloquer sous prétexte que bloquer peut apporter des nuisances à l'économie de marchés. A gauche comme on ne peut pas diriger on sabote.

                              Cordialement.

                                Passer d'un système par répartition à un système par capitalisation c'est compliqué: il faut cotiser pour soit et pour ses parents.
                                ça ne peut se faire que sur le long terme, en gros plus on est éloigné de la retraite moins on doit cotiser pour le système par répartition et plus on doit cotiser pour le système par capitalisation, plus on est proche de la retraite plus c'est l'inverse.
                                Ce qui a vite fait de faire une usine à gaz incompréhensible.
                                Le moyen le plus simple est naturel de faire ça serait de figer le montant des pensions de retraite par répartition, ne plus les indexer. Ce qui revient à résoudre simplement le problème ci-dessus: plus on est éloigné de la retraite plus l'inflation aura diminué le montant des retraites par répartition et plus la retraite par capitalisation sera importante, ce qui est le but recherché. Inconvénient pour ceux déjà à la retraite: plus ils seront vieux moins ils gagneront. Ok c'est un inconvénient mais bon quand on est très vieux on a moins besoin d'argent et puis hein on ne fait pas toujours ce qu'on veut dans la vie, ce sera déjà pas mal si le système ne fait pas faillite, parce que là ils auront plus rien ou alors carrément le RSA. En parlant de RSA, ça c'est un plancher bas qui doit continuer à être indexé.

                                  filochard Il fait supprimer le RSA et rétablir les soupes populaires avec de moins en moins de soupe à mesure qu'on avance en âge.
                                  C'est comme ça que Ferrand sauvera la Planète.

                                    Prétendre qu'un vieux a moins de besoins, c'est ignorer le coût d'une maison de retraite.
                                    Prétendre qu'il ne faut plus indexer les retraites, c'est interdire à ces maisons de retraite d'augmenter leur tarif avec l'inflation.

                                      filochard plus on est éloigné de la retraite moins on doit cotiser pour le système par répartition et plus on doit cotiser pour le système par capitalisation, plus on est proche de la retraite plus c'est l'inverse.

                                      Donc plus tu te rapproches moins vite vers la retraite par capitalisation, moins tu avances plus vite vers la retraite par répartition..…

                                          Kruiss38
                                          C'est ça, forcément compliqué.
                                          Ce système par répartition c'est un piège, difficile d'en sortir: on est obligé de continuer à cotiser pour ses parents, en plus il faut cotiser pour soit.
                                          Et comme on ne va pas annoncer à un mec à 6 mois de la retraite que maintenant c'est un système par capitalisation et qu'il a 6 mois pour capitaliser pour sa retraite, on est obligé de répartir dans le temps.
                                          On présente un pis aller de pays ruiné, la répartition, comme une avancée sociale.
                                          L'avantage de la capitalisation, en autre, c'est qu'on peut supprimer le système de retraite obligatoire, on nous rend notre pognon et chacun se débrouille. => plus de Liberté. Et la collectivité n'a plus à se prendre la tête avec ça.

                                            candidus Prétendre qu'un vieux a moins de besoins, c'est ignorer le coût d'une maison de retraite.

                                            C'est pas faux.

                                                filochard Le moyen le plus simple est naturel de faire ça serait de figer le montant des pensions de retraite par répartition, ne plus les indexer

                                                Bonjour,

                                                En figeant l'indexation avec une inflation optimiste réelle de 3% une retraite de 1500 euros au bout de 5 ans ne fait plus que 1300 euros. Seulement dans 5 ans le pouvoir d'achat avec ces 1300 euros sera encore plus affaibli par l'augmentation du cout de la vie.

                                                Avec l'indexation la retraite ferait 1700 €. Cela fait en cas de non indexation une perte réelle de 400 € par mois pour une retraite initiale de 1500 €.

                                                Cordialement.

                                                    zenon Le taux d'inflation futur est inconnu. On constate qu'il a été "seulement" de 100 % en France ces 30 dernières années mais ça pourrait être beaucoup plus, et difficilement beaucoup moins.

                                                    Personne ne peut construire sa retraite future en l'absence de garantie sur l'indexation. Avec les débats actuels, on voit bien qu'aucune garantie n'est possible.
                                                    Chacun peut se retrouver sur la paille quasi instantanément.

                                                    Ça s'est déjà vu dans des systèmes précédents.

                                                      zenon Faire de l'obstruction pour l'obstruction

                                                      Vous m'expliquerez comment l'on fait lorsque l'on ne dispose pas du pouvoir.