grishka

Bonjour,

Je pense aussi que ce financement des retraites ne fonctionne plus. Mais je ne vois pas comment le remplacer. Un système avec une part plus vaste de capitalisation et peut-être avec un peu moins de cotisations sociales seraient une autre approche. Je ne vois pas beaucoup d'alternatives au système actuel qui est marqué par des engagements de l'état auprès de ses fonctionnaires au titre des retraites . Il semble que les retraites du secteur privé sont moins abondées par l'impôt ou l'endettement. Michel Rocard avait déjà prévu cette impasse au début des années 80.

Cordialement.

    zenon Il faut et il suffit de réduire trumpement les dépenses de l'État, ce qui relancera la croissance.

      candidus Il faut et il suffit de réduire trumpement les dépenses de l'État, ce qui relancera la croissance.

      Bonjour,

      Je pense aussi qu'attribuer de l'importance à la croissance ne peut être que bénéfique. Seulement il y a un hic qui rappelle un aspect de la théorie marxiste qui précise que dans le capitalisme vient un moment où les superstructures sensées faciliter le développement du capital finissent par se présenter comme des obstacles à ce développement.

      Pour parler simple la culture dans une certaine mesure mais surtout les dérives du droit finissent par asphyxier les tentatives de relance. En étant attentif on observe que le développement du droit prend une tournure ouvertement hostile au développement de l'économie de marchés . Par exemple les contraintes liées à la propriété privée, les contraintes sociales dans le monde de l'entreprise, les limitations règlementaires à effets contestables, les obligations climatiques etc .... Le droit est parvenu à bloquer le développement .

      Les Etats-Unis de Trump sont très soucieuses de ces dérives et tentent de les estomper ou de les supprimer afin de respecter ces entités que sont le libéralisme et la liberté d'opinion.

      Cordialement.

        candidus Si on doit réduire les retraites, c'est que les salaires devront subir un sort bien pire.

        Le jour où on réduira les retraites, c'est qu'on sera carrément à l'os !

        Les retraités ne braillent pas dans la rue mais ils votent aux élections.

          grishka A l'équilibre (en pompant massivement le fric qui ne lui est pas destiné) et juste (les actifs actuels auront un rendement proche de zéro, nul, voire un rendement négatif): un système parfait.

          Répéter inlassablement une erreur ne la rendra pas vraie pour autant. En l'occurrence, il me semble avoir bien démonté la propagande que vous relayez (en démontrant l'arbitraire du choix qui peut être tout autre selon nos "intérêts"). Comme cela a déjà été dit, il n'y a pas de "fric qui ne lui est pas destiné" puisqu'il s'agit d'un pot commun. De +, c'est bien l'état qui a fait le choix de cette politique de réimputation suite à son refus de revaloriser les cotisations retraites en équilibrant le système via les autres recettes destinées (non pas en particulier à telle ou telle prestation) à l'ensemble de la protection sociale de manière indistincte.

          Comme dans votre paradigme, les vues youtube sont corrélées à la crédibilité des thèses défendues, je me permets de citer un économiste qui a un peu + de vues youtube que le précédent cité :

          Le calcul du Premier ministre semblait pourtant imparable. L’État finance chaque année 55 milliards d’euros de budget des retraites. Multiplié par 10, on atteint 550 Mds, soit un peu plus de la moitié des 1000 Mds de dettes. « Sauf que cela revient à considérer que chaque centime versé par l’État dans ce cadre est issu de l’emprunt, ça n’a aucun sens », poursuit l’économiste. Ce dernier rappelle que la France a choisi un mode de financement mixte pour son système de retraite. Avant tout un financement via cotisation sociales, complété par une somme versée par l’État.

          « L’État paie les retraites des fonctionnaires, qui ne sont pas plus généreuses que celles du privé. D’autre part on a fait le choix de financer une partie du système des retraites par les ressources publiques parce qu’on ne voulait pas augmenter les cotisations. Dans ce cadre, considérer que la dette est due au financement des retraites n’a pas plus de sens que de considérer qu’elle serait, par exemple, due au budget du ministère des Armées. D’après le mode de calcul du Conseil d’Orientation des Retraites (COR), on serait plutôt aux alentours de 60 Mds de dette sur dix ans dus au financement des retraites », continue l’économiste.

          https://basta.media/selon-bayrou-la-dette-publique-serait-due-au-financement-des-retraites-c-est-faux#:~:text=site%20de%20Basta!%20%3A-,Selon%20Bayrou%2C%20la%20dette%20publique%20serait%20due%20au,des%20retraites%20%3A%20c'est%20faux&text=Lors%20de%20son%20discours%20de,une%20censure%20de%20la%20gauche.

          Donc non, les retraites ne sont pas financées par la dette publique ainsi que je l'ai démontré et ainsi que l'a démontré Mickael Zemmour (et tant d'autres économistes) également. Et enfin, en 2023 le solde des ASSO était excédentaire et le déficit accumulé (en énorme partie du fait du covid) se résorbait petit à petit du fait de ces excédents justement.

            zenon Un véritable ramassis d'âneries cette vidéo papa noël.

            Brillante démonstration...........

            candidus Ce qui est exactement l'inverse en réalité (à moins que vous ne disposiez d'exemples solides de situations analogues).

            zenon En étant attentif on observe que le développement du droit prend une tournure ouvertement hostile au développement de l'économie de marchés . Par exemple les contraintes liées à la propriété privée, les contraintes sociales dans le monde de l'entreprise, les limitations règlementaires à effets contestables, les obligations climatiques etc .... Le droit est parvenu à bloquer le développement .

            Tout à fait d'accord. Abolissons le code du travail, les droits des salariés, toutes les normes environnementales et de sécurité, dissolvons les syndicats, supprimons le salaire minimum et la société ne pourra qu'être gagnante suite à ces mesures.
            Il en faudrait + des gens comme vous à la tête de nos états.

              nationale-007 Les retraités ne braillent pas dans la rue mais ils votent aux élections.

              Ce sont en effet ceux qui s'abstiennent le moins. Et ils votent très largement pour des partis de m**** , mettant en danger l'avenir du pays. Pour le coup il n'y a que LFI qui ne leur fait pas la cour vu que ce parti moisi sait qu'il n'a aucune chance avec eux et se concentre sur les moins de 40 ans d'origine exotique.

              Jiimmy la société ne pourra qu'être gagnante suite à ces mesures.

              Certes. 🤠

              candidus Il faut limiter la retraite dans le temps; nous sommes sensés vivre jusqu'à 80 ans avec un départ à 64. 16 années c'est bien, et la loi sur l'euthanasie donnera une porte de sortie pour ceux qui auront "cigaler"!

              Jiimmy Tout à fait d'accord. Abolissons le code du travail, les droits des salariés, toutes les normes environnementales et de sécurité, dissolvons les syndicats, supprimons le salaire minimum et la société ne pourra qu'être gagnante suite à ces mesures.

              Bonjour,

              Les partis de gauche surtout d'extrême gauche utilisent le droit comme un poison à l'encontre de l'économie de marchés. La stratégie est simple : on ne peut pas prendre le pouvoir par la force mais en en contrepartie on peut parasiter l'économie de marchés par la création de droits qui inhibent son fonctionnement.

              Cordialement.

                zenon Encore heureux à vrai dire. Quand on voit les ravages de l'économie de marché totalement dérégulée, on ne peut que légitimement soutenir tous les freins (y compris le droit, même si ce que vous dites n'a aucun sens au fond) qui tentent de la parasiter.

                  Jiimmy Quand on voit les ravages de l'économie de marché totalement dérégulée

                  Bonjour,

                  Vous assez sans doute besoin d'une économie dirigiste pour ne pas être éjecté par le capitalisme. Faire de l'obstruction pour l'obstruction en espérant en tirer bénéfices c'est la stratégie des syndicats pourris.

                  Cordialement.

                    Jiimmy Donc non, les retraites ne sont pas financées par la dette publique ainsi que je l'ai démontré

                    Vous pensez être tout à fait crédible avec vos références journalistiques ?... "Basta media"..

                    Cependant, si la retraite par capitalisation dans un système hybride verra sans doute le jour, (bien qu'il existe déjà le PER pour les "riches" qui peuvent épargner via ce système) , il faudra des décennies pour qu'elle porte ses fruits.

                    Et la retraite par capitalisation n'empêchera pas la nécessité de repousser l'âge de la retraite comme on le constate dans tous les pays qui la pratiquent.

                    D'ailleurs, l'ensemble des pays européens convergent progressivement vers une retraite vers 67 ans, voir plus... https://www.lefigaro.fr/conjoncture/italie-vers-un-report-de-l-age-de-depart-a-la-retraite-a-70-ans-pour-les-fonctionnaires-20240914

                    Mais les superneuneux gauchistes veulent nous démontrer qu'on peut ramener l'âge de la retraite à 62 ans...
                    Car en effet, il suffit d'augmenter encore et toujours plus les zimpôts sans faire d'économies, tout en occultant la situation de la France en matière de prélèvements obligatoires..

                    https://www.ifrap.org/la-revue/prelevements-obligatoires-la-france-lanterne-rouge-de-leurope

                      Jiimmy Vous êtes ce qu'on appelle un immobiliste. Non seulement vous êtes en panne sèche, mais vous avez saboté le moteur et vous êtes debout sur les freins. 🤓
                      Divine Providence, vous n'avez embarqué personne.

                      Kruiss38 D'ailleurs, l'ensemble des pays européens convergent progressivement vers une retraite vers 67 ans, [voir plus...]

                      Bonjour,

                      Et bien oui c'est la stricte vérité mais à gauche on se distingue par l'obstruction. On bloque pour bloquer sous prétexte que bloquer peut apporter des nuisances à l'économie de marchés. A gauche comme on ne peut pas diriger on sabote.

                      Cordialement.

                      Passer d'un système par répartition à un système par capitalisation c'est compliqué: il faut cotiser pour soit et pour ses parents.
                      ça ne peut se faire que sur le long terme, en gros plus on est éloigné de la retraite moins on doit cotiser pour le système par répartition et plus on doit cotiser pour le système par capitalisation, plus on est proche de la retraite plus c'est l'inverse.
                      Ce qui a vite fait de faire une usine à gaz incompréhensible.
                      Le moyen le plus simple est naturel de faire ça serait de figer le montant des pensions de retraite par répartition, ne plus les indexer. Ce qui revient à résoudre simplement le problème ci-dessus: plus on est éloigné de la retraite plus l'inflation aura diminué le montant des retraites par répartition et plus la retraite par capitalisation sera importante, ce qui est le but recherché. Inconvénient pour ceux déjà à la retraite: plus ils seront vieux moins ils gagneront. Ok c'est un inconvénient mais bon quand on est très vieux on a moins besoin d'argent et puis hein on ne fait pas toujours ce qu'on veut dans la vie, ce sera déjà pas mal si le système ne fait pas faillite, parce que là ils auront plus rien ou alors carrément le RSA. En parlant de RSA, ça c'est un plancher bas qui doit continuer à être indexé.

                        filochard Il fait supprimer le RSA et rétablir les soupes populaires avec de moins en moins de soupe à mesure qu'on avance en âge.
                        C'est comme ça que Ferrand sauvera la Planète.