[supprimé] Mon propos n'est pas de contester vos calculs de boutiquier socialiste

Oui, je conçois qu'il soit difficile de contester la réalité.

[supprimé] spolier les vieux de leurs pensions de retraite cotisées dans un système assurantiel

Les conditions de l'assurance-chômage changent tous les 4 matins. Mais doit être fait par la "gauche marxiste française"...
A quel titre les retraités devraient être immunisés? Parce que cela vous concerne?
Mettre en avant l'éthique et la morale quand il s'agit purement et simplement d'égoïsme, c'est quand même osé.

      [supprimé] Il faut le sauver, ou pas ?

      Il faut sauver le système de retraite. Rien à cirer de sauver le système de retraite par répartition.
      Mais nous sommes visiblement d'accord sur le fait que ce système est mort.

          grishka

          Bonjour,

          Le fait est que la retraite par répartition est mathématiquement condamnée. Certains ne comprennent pas ou ne ne veulent pas comprendre que pour perdurer ce système doit avoir ratio actifs / retraités plausible. Et déjà Michel Rocard à son époque soulevait le problème de ce système par répartition. Ce qui surprend le plus c'est que ce système perdure malgré les vices qu'il oblige.

          Cordialement.

              Just
              Vous êtes donc contre que les gens deviennent propriétaires ou qu'ils s'élèvent socialement et économiquement
              Et donc qu'ils restent locataires toute leur vie et dépendant d'aides sociales (APL)
              En gros vous faites l'apologie de germinal
              Et pourquoi pas limiter le niveau d'étude pour les masses populaires au niveau de certificat de fin d'étude
              Juste savoir écrire , lire et compter
              S'instruire c'est avoir un bon salaire ; donc pouvoir devenir propriétaire ;et en fin de vie avoir une pension de retraite plus élevée que l'ASPA
              Jules ferry ; Jean Jaures ; Leon Blum doivent se retourner dans leur tombe de voir ce qu'est devenu l'esprit de la gauche aujourd'hui
              Ou est passé la gauche de Georges Marchais
              Rien d'étonnant que les masses populaires se détournent de cette gauche
              Lorsque le droit à la pension a été instaurée
              Tout le monde sauf le patronnât y a adhéré
              Personne ne s'est dit , nous allons verser des charges salariales et donner une pension a des gens qui n'ont pas ou peu cotisé
              J'ai quitté cette gauche qui a demandé de voter pour un président de droite en 2002
              Je me voyais revenu à cette gauche de 1940 qui dans l'huma du 14 juillet demandait de collaborait avec les nazis
              Et c'est ce qui se reproduit aujourd'hui avec les fronts républicains
              Rien d'étonnant que nous ayons à partir d'aujourd'hui un gouvernement de droite
              Et un premier ministre dont le parti n'a obtenu de 39 députés aux législatives
              Continuez à diviser les français
              Entre les actifs et les inactifs
              Et en faisant du communautarisme
              Ne vous indignez donc pas si les masses populaires se tournent vers autre parti que ceux des gauches

                  vivarais Non, tant mieux s'ils vivent bien mais si le système en place est déficitaire, il faut bien ponctionner quelque part et le faire sur les actifs me paraît contre-productif.

                      Just
                      Déjà le système de retraite en lui même n'est pas déficitaire même si l'état a transféré les charges qui lui incombe sur la caisse générale de sécurité sociale
                      Comme pour les routes nationales devenues toutes départementales et transférées à la charge des département et des régions
                      Ceux qui gouvernent ; incapable de gérer un budget trouvent toujours des prétextes pour se justifier
                      Dans ce cas là c'est son incapacité à gérer l'immigration
                      Quoi de mieux que de prétexter des raisons pour la justifier
                      Comment expliquez vous que toutes les caisses sociales soient déficitaires sauf celles d'alsace Moselle excédentaires
                      car elles ne sont pas avec le concordat de 1945 sous la tutelle de l'état
                      Pourtant elles sont soumises aux mêmes règles de financement par les charges sociales et pourtant aux mêmes règles d'aides sociales
                      Et pourtant en plus elles prennent en charge les indemnisations du personnel clérical
                      https://www.lalsace.fr/sante/2023/07/30/le-resultat-d-exploitation-du-regime-local-d-alsace-moselle-toujours-excedentaire

                          Just le faire sur les actifs me paraît contre-productif.

                          Il faut donc le faire sur les "assifs", les consommateurs: TVA sociale!
                          Et pour les fonctionnaires qui ne sont pas mis en concurence avec le privé, les "fonctionnels" dont le travail n'est pas vendu, augmentation des charges salariales. Bien sûr la baisse des salaires va piquer un peu, mais ils n'ont qu'à être moins nombreux pour faire le même job!

                            grishka
                            Ce que vous n'êtes pas conscient c'est que si ce système n'existait pas il faudrait prendre quand même à charge par l'état tous ceux qui de ce fait n'aurait pas du tout de retraite
                            Comme aux USA ou en suisse
                            Et il y aurait 2 catégories de personnes âgées
                            Celles qui avant une caisse de retraite privée qui existe un peu aussi en france avec les professions libérales
                            Et des ayants droits avec des retraites supérieures à celles de la CARSAT aujourd'hui
                            Si ma pension de retraite était à hauteur des cotisations versées à la CARSAT elle serait du double avec une caisse privée

                            Et ceux qui n'auraient pas eu les moyens de souscrire à une caisse de retraite privée seraient quand même à votre charge via un fond social de solidarité
                            Et là il y aurait vraiment 2 catégories de retraités français (comme aux USA)
                            Une trés aisée pour ne pas dire riche
                            Et une très pauvre

                            A chacun de se projeter dans quelle catégorie il serait sans le système actuel par répartition
                            Avez vous réfléchi à ce que veut dire répartition "que ceux qui auraient trop en donnent une partie pour ceux qui en ont moins"
                            La première intention de réforme de retraite à points de macron était justement l'inverse de ce système par répartition
                            Chacun ayant réellement le montant de ses cotisations

                            Tous ceux qui ont des salaires supérieurs à la tranche A voudraient bien que le système par répartition disparaisse
                            les 11 millions de personnes en dessous du seuil de pauvreté aujourd'hui seront un jour à la retraite et devront être pris en charge toujours une fois l'âge de la retraite atteint

                                zenon
                                A moins que vous ayez un salaire largement supérieur à la tranche A comme je l'avais
                                Quel est votre intérêt que ce système disparaisse vu que quelles que soient le montant de vos cotisations vous êtes gagnant du moment que vous ne cotisez pas à perte dans les tranches B et C si vous ne dépassez pas le plafond de la tranche A
                                Un retraité qui était au Smic est qui touche 1200 € de pension vous croyez que cela correspond aux 54 % du Smic qu'il a versé par ses cotisations
                                Personnellement cela ne me fait rien qu'étant moi aussi étant plafonné à 54 % le surplus qui m'est ôté lui permette d'avoir une meilleure pension
                                Mais aujourd'hui c'est l'individualisme et l'égoïsme qui prévalent
                                La solidarité sociale ayant disparue
                                Et je pense que malgré votre égoïsme vous seriez une victime si le système actuel disparaissait
                                Si un jour on est en haut de l'échelle le lendemain avec les aléas de la vie on peut tomber de l'échelle et se retrouver en bas (maladie , accident , perte d'emploi etc)

                                    La bien-pensance ne veut pas assumer l'assistanat et le noie sous un flot de répartitions aussi contre-productives qu'illisibles.
                                    Toute la macro-économie est orientée par la dogmatique socialiste.

                                    vivarais Vos arguments ne valent rien

                                    J'imagine que pour quelqu'un comme vous qui construit la réalité à partir d'anecdotes, la confrontation avec les faits chiffrés doit être perturbant.

                                    vivarais je sais donc de quoi je parle

                                    Ce que je vois, c'est que vous tentez de m'assomer avec des informations complètement HS de nouveau.
                                    Je ne suis pas loin de penser que vous n'êtes pas un interlocuteur valide.

                                        vivarais Vous êtes donc contre que les gens deviennent propriétaires ou qu'ils s'élèvent socialement et économiquement

                                        Complètement hermétique aux faits.

                                        Personne n'est contre cela.
                                        On est contre le fait que les retraités le fassent aux dépends des actifs. C'est ça le problème: un système de retraite par répartition massivement déficitaire, que l'état doit combler à coup de centaines de milliards chaque année.
                                        Vous me faites bien marrer en vous parant des oripeaux de la gauche en prenant la défense d'un système complètement injuste.

                                        vivarais le système de retraite en lui même n'est pas déficitaire

                                        Ben voyons.
                                        Retraites : un système "durablement en déficit" selon le rapport 2024 du COR

                                        Je ne parle même pas des projections: le système a bien été déjà déficitaire pendant des années.

                                              vivarais Ce que vous n'êtes pas conscient c'est que si ce système n'existait pas il faudrait prendre quand même à charge par l'état tous ceux qui de ce fait n'aurait pas du tout de retraite

                                              Dites, et si vous lisiez ce que les autres écrivent?
                                              Le minimum retraite n'est absolument pas la cause du déficit massif du système de retraite. Cela représente moins de 10% des dépenses de l'état consacrées aux retraites.
                                              Je l'ai déjà écrit et expliqué...

                                                  grishka
                                                  C'est juste injuste et méprisant pour souvent des femmes qui elles ont bossé toutes leur vie pour pas beaucoup plus et pour l' ensemble des cotisants.
                                                  Ah! Le socialisme partageur avec le travail des autres. 😄

                                                  Tu ne travailles pas tu touches 800 tu bosses 42 ans, voir plus en cotisant et même une complémentaire, 1200.
                                                  Il n' y a pas une injustice flagrante ?

                                                    • [supprimé]

                                                    • Message #142
                                                    • Modifié

                                                    grishka Je ne parle même pas des projections: le système a bien été déjà déficitaire pendant des années.

                                                    Entre à peu près 2007 et 2021, oui, et l'a été encore jusqu'à 2024. Ça n'explique pas qu'il devient si soudainement déficitaire, et de manière très nette.

                                                    Rappelons qu'il s'agit là de projections avec des perspectives à 15 ans plus qu'improbables. Déjà qu'ils se plantent régulièrement avec leurs prévisions de croissance d'une année sur l'autre : voir les budgets de l'état.

                                                    Bref, ce graphique est idéal pour annoncer aux français les réformes des années à venir. D'autant que le COR s'est contredit plusieurs fois, annonçant tout et son contraire...

                                                      vivarais

                                                      Personnellement, en tant que cadre du privé j’ai décidé de travailler plusieurs années au delà de l’âge légal, sans pourtant être impacté par la reforme. Ceci afin ne pas subir une décote sur mes revenus de l’ordre de 30 à 40% une fois à la retraite…

                                                      Mais de mon expérience, l’augmentation de la durée de cotisation devrait passer plus facilement par une dégressivité du temps de travail, sous forme de retraite progressive, selon l’âge.

                                                      Le travail, au contraire de l’inactivité, lorsqu’il n’est pas épuisant, contribue à se maintenir en bonne santé mentale et physique.
                                                      J’ai un fils qui travaille au Japon, dans une entreprise où la moitié des salariés ont entre 60 et 70 ans, et le patron 82 ans. Tous ne travaillent que 3 à 4 jours par semaine.

                                                      .. Alors qu’une de mes voisines, plus jeune que moi de 3 ou 4 années, mais salarié du public, a décidé de prendre sa retraite.. Après avoir augmenté sa durée de temps de travail sur ces 6 derniers mois… lesquels servent au calcul du montant de sa retraite..

                                                      Chercher l’erreur..

                                                      Harmoniser les différents systèmes de retraite serait la moindre des choses.
                                                      Car si les retraites des fonctionnaires étaient calculées de la même manière que celles des salariés du privé, c’est à dire sur les 25 meilleures années et non pas sur les 6 derniers mois , les déficits seraient considérablement réduits.

                                                      Et il n’en demeure pas moins que l’évolution démographique et de l'espérance de vie, le faible taux d’emploi dans le secteur privé par rapport au public, nécessitent absolument d’augmenter la durée de cotisation.

                                                      Nous n’avons pas le choix sans quoi notre système de retraite par répartition ressemblera de plus en plus au système de Ponzi, façon Madoff. Où les plus jeunes générations actuelles n’auront quasiment pas de retraite.

                                                          Kruiss38 Nous n’avons pas le choix sans quoi notre système de retraite par répartition ressemblera de plus en plus etc...

                                                          Mais qu'il crève.
                                                          Ceux qui ont concocté cette absurdité doivent être morts. Comme Blum, Mao ou Allende.

                                                              Voici de quoi alimenter le débat :

                                                              le Figaro a écrit

                                                              Au total, sur les six années pleines (2018-2023) du pouvoir macronien, la dette publique s’est creusée de 839 milliards d’euros, et les retraites en sont responsables à hauteur de 438 milliards (52 % du total net). C’est deux fois plus que les dépenses exceptionnelles du «quoi qu’il en coûte» (crises du Covid et de l’inflation, Ukraine), qui se sont élevées à 222 milliards d’euros (26 %). Le troisième facteur d’endettement aura été les allégements d’impôts décidés principalement au début du premier quinquennat. Leur effet total sur la dette est évalué à 197 milliards en six ans (23 %).

                                                              Autrement dit, les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017.

                                                              SOURCE

                                                                candidus Mais qu'il crève.
                                                                Ceux qui ont concocté cette absurdité doivent être morts. Comme Blum, Mao ou Allende.

                                                                Les systèmes de retraite par capitalisation sont nettement moins répandus dans le monde, et ne sont pas sans risques, car dépendant des marchés financiers. L'idéal serait peut être un mixte entre retraite par répartition et capitalisation.

                                                                En tous cas, si la France optait pour une retraite par capitalisation, il faudrait sacrément augmenter les impôts pour créer un fond de transition destiné au paiement des pensions des retraités actuels.

                                                                Je doute que nos politiques aillent un jour dans ce sens, au nom de la solidarité intergénérationnelle. Alors que les moins aisés ne cotiseraient pas forcément pour leur propre retraite.

                                                                C'est un peu comme si on décidait de supprimer la sécurité sociale pour la remplacer par des organismes entièrement privés, où chacun cotise (ou pas) pour lui même.

                                                                  • [supprimé]

                                                                  • Message #147

                                                                  Simon L'auteur est un journaliste incompétent qui s'appuie sur un article d'un haut fonctionnaire, qui est en conflit d'intérêt évident, dans une revue à laquelle nous n'avons pas accès.

                                                                  Rappelons que les retraites versées s’élèvent à quelque 380 milliards d’euros l’an (13,6 % du PIB du pays): 140 milliards pour la retraite de base de la Sécurité sociale du privé, 90 milliards pour les complémentaires, principalement Agirc-Arrco, 60 milliards pour les pensions civiles et militaires de l’État, 25 milliards pour les agents des collectivités locales, et une cinquantaine de milliards pour les indépendants et les régimes spéciaux.

                                                                  Derrière ces chiffres, il y a à méditer au delà de tes interprétations malhonnêtes habituelles.