zenon
A moins que vous ayez un salaire largement supérieur à la tranche A comme je l'avais
Quel est votre intérêt que ce système disparaisse vu que quelles que soient le montant de vos cotisations vous êtes gagnant du moment que vous ne cotisez pas à perte dans les tranches B et C si vous ne dépassez pas le plafond de la tranche A
Un retraité qui était au Smic est qui touche 1200 € de pension vous croyez que cela correspond aux 54 % du Smic qu'il a versé par ses cotisations
Personnellement cela ne me fait rien qu'étant moi aussi étant plafonné à 54 % le surplus qui m'est ôté lui permette d'avoir une meilleure pension
Mais aujourd'hui c'est l'individualisme et l'égoïsme qui prévalent
La solidarité sociale ayant disparue
Et je pense que malgré votre égoïsme vous seriez une victime si le système actuel disparaissait
Si un jour on est en haut de l'échelle le lendemain avec les aléas de la vie on peut tomber de l'échelle et se retrouver en bas (maladie , accident , perte d'emploi etc)
Et si on réduisait les pensions de retraite ?
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La bien-pensance ne veut pas assumer l'assistanat et le noie sous un flot de répartitions aussi contre-productives qu'illisibles.
Toute la macro-économie est orientée par la dogmatique socialiste.
vivarais Vos arguments ne valent rien
J'imagine que pour quelqu'un comme vous qui construit la réalité à partir d'anecdotes, la confrontation avec les faits chiffrés doit être perturbant.
vivarais je sais donc de quoi je parle
Ce que je vois, c'est que vous tentez de m'assomer avec des informations complètement HS de nouveau.
Je ne suis pas loin de penser que vous n'êtes pas un interlocuteur valide.
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vivarais Vous êtes donc contre que les gens deviennent propriétaires ou qu'ils s'élèvent socialement et économiquement
Complètement hermétique aux faits.
Personne n'est contre cela.
On est contre le fait que les retraités le fassent aux dépends des actifs. C'est ça le problème: un système de retraite par répartition massivement déficitaire, que l'état doit combler à coup de centaines de milliards chaque année.
Vous me faites bien marrer en vous parant des oripeaux de la gauche en prenant la défense d'un système complètement injuste.
vivarais le système de retraite en lui même n'est pas déficitaire
Ben voyons.
Retraites : un système "durablement en déficit" selon le rapport 2024 du COR
Je ne parle même pas des projections: le système a bien été déjà déficitaire pendant des années.
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vivarais Ce que vous n'êtes pas conscient c'est que si ce système n'existait pas il faudrait prendre quand même à charge par l'état tous ceux qui de ce fait n'aurait pas du tout de retraite
Dites, et si vous lisiez ce que les autres écrivent?
Le minimum retraite n'est absolument pas la cause du déficit massif du système de retraite. Cela représente moins de 10% des dépenses de l'état consacrées aux retraites.
Je l'ai déjà écrit et expliqué...
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grishka
C'est juste injuste et méprisant pour souvent des femmes qui elles ont bossé toutes leur vie pour pas beaucoup plus et pour l' ensemble des cotisants.
Ah! Le socialisme partageur avec le travail des autres. 
Tu ne travailles pas tu touches 800 tu bosses 42 ans, voir plus en cotisant et même une complémentaire, 1200.
Il n' y a pas une injustice flagrante ?
[supprimé]
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grishka Je ne parle même pas des projections: le système a bien été déjà déficitaire pendant des années.
Entre à peu près 2007 et 2021, oui, et l'a été encore jusqu'à 2024. Ça n'explique pas qu'il devient si soudainement déficitaire, et de manière très nette.
Rappelons qu'il s'agit là de projections avec des perspectives à 15 ans plus qu'improbables. Déjà qu'ils se plantent régulièrement avec leurs prévisions de croissance d'une année sur l'autre : voir les budgets de l'état.
Bref, ce graphique est idéal pour annoncer aux français les réformes des années à venir. D'autant que le COR s'est contredit plusieurs fois, annonçant tout et son contraire...
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Personnellement, en tant que cadre du privé j’ai décidé de travailler plusieurs années au delà de l’âge légal, sans pourtant être impacté par la reforme. Ceci afin ne pas subir une décote sur mes revenus de l’ordre de 30 à 40% une fois à la retraite…
Mais de mon expérience, l’augmentation de la durée de cotisation devrait passer plus facilement par une dégressivité du temps de travail, sous forme de retraite progressive, selon l’âge.
Le travail, au contraire de l’inactivité, lorsqu’il n’est pas épuisant, contribue à se maintenir en bonne santé mentale et physique.
J’ai un fils qui travaille au Japon, dans une entreprise où la moitié des salariés ont entre 60 et 70 ans, et le patron 82 ans. Tous ne travaillent que 3 à 4 jours par semaine.
.. Alors qu’une de mes voisines, plus jeune que moi de 3 ou 4 années, mais salarié du public, a décidé de prendre sa retraite.. Après avoir augmenté sa durée de temps de travail sur ces 6 derniers mois… lesquels servent au calcul du montant de sa retraite..
Chercher l’erreur..
Harmoniser les différents systèmes de retraite serait la moindre des choses.
Car si les retraites des fonctionnaires étaient calculées de la même manière que celles des salariés du privé, c’est à dire sur les 25 meilleures années et non pas sur les 6 derniers mois , les déficits seraient considérablement réduits.
Et il n’en demeure pas moins que l’évolution démographique et de l'espérance de vie, le faible taux d’emploi dans le secteur privé par rapport au public, nécessitent absolument d’augmenter la durée de cotisation.
Nous n’avons pas le choix sans quoi notre système de retraite par répartition ressemblera de plus en plus au système de Ponzi, façon Madoff. Où les plus jeunes générations actuelles n’auront quasiment pas de retraite.
Voici de quoi alimenter le débat :
le Figaro a écritAu total, sur les six années pleines (2018-2023) du pouvoir macronien, la dette publique s’est creusée de 839 milliards d’euros, et les retraites en sont responsables à hauteur de 438 milliards (52 % du total net). C’est deux fois plus que les dépenses exceptionnelles du «quoi qu’il en coûte» (crises du Covid et de l’inflation, Ukraine), qui se sont élevées à 222 milliards d’euros (26 %). Le troisième facteur d’endettement aura été les allégements d’impôts décidés principalement au début du premier quinquennat. Leur effet total sur la dette est évalué à 197 milliards en six ans (23 %).
Autrement dit, les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017.
candidus Mais qu'il crève.
Ceux qui ont concocté cette absurdité doivent être morts. Comme Blum, Mao ou Allende.
Les systèmes de retraite par capitalisation sont nettement moins répandus dans le monde, et ne sont pas sans risques, car dépendant des marchés financiers. L'idéal serait peut être un mixte entre retraite par répartition et capitalisation.
En tous cas, si la France optait pour une retraite par capitalisation, il faudrait sacrément augmenter les impôts pour créer un fond de transition destiné au paiement des pensions des retraités actuels.
Je doute que nos politiques aillent un jour dans ce sens, au nom de la solidarité intergénérationnelle. Alors que les moins aisés ne cotiseraient pas forcément pour leur propre retraite.
C'est un peu comme si on décidait de supprimer la sécurité sociale pour la remplacer par des organismes entièrement privés, où chacun cotise (ou pas) pour lui même.
[supprimé]
Simon L'auteur est un journaliste incompétent qui s'appuie sur un article d'un haut fonctionnaire, qui est en conflit d'intérêt évident, dans une revue à laquelle nous n'avons pas accès.
Rappelons que les retraites versées s’élèvent à quelque 380 milliards d’euros l’an (13,6 % du PIB du pays): 140 milliards pour la retraite de base de la Sécurité sociale du privé, 90 milliards pour les complémentaires, principalement Agirc-Arrco, 60 milliards pour les pensions civiles et militaires de l’État, 25 milliards pour les agents des collectivités locales, et une cinquantaine de milliards pour les indépendants et les régimes spéciaux.
Derrière ces chiffres, il y a à méditer au delà de tes interprétations malhonnêtes habituelles.
Bonjour,
Je ne vois pas trop que répondre d'autre que notre système de financement de la répartition est devenu insoutenable du fait du décalage entre le nombre d'actifs et le nombre de retraités. J'aimerais bien que ce système fonctionne mais le cout actuel est vraiment très lourd malgré les prélèvements sans cesse croissants pour y parvenir. L'augmentation systématique des cotisations mène une impasse que la gauche ne veut pas voir puisque les fonctionnaires créent une charge particulièrement élevée .
Cordialement.
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Il y a trop de chômeurs qui nous mettent sous la ligne de flottaison.
Il faut libéré le travail et s' attaquer à ceux qui profitent du système en priorité.
Une caisse de retraite commune .
Qui avait promis:
"Pour chaque euro cotisé, le même droit à pension pour tous était claire, transparente, compréhensible.
Je trouvais ça juste, une retraite facile à calculer, transparente et identique pour tous.
Un régime unique.
Oui, un banquier d' affaire, vous allez trouver.
grishka
Dans un système en déficit , tout est en déficit
Après reste à savoir si ce déficit est acceptable pour permettre un recouvrement ou pas
Les entreprises elles même sont en déficit jusqu'au recouvrement total des travaux exécutés
Tout marche ainsi
Que ce soit dans le privé ou la fonction publique
Tout le système marche ainsi car il n'y a pas d'avance sur trésorerie
ce mois ci le trésor public rentre le solde dû sur les impôts sur les revenus
Et malgré cela les fonctionnaires ont été payés
Le trésor public ne demande pas de payer avant la TVA a ceux qui sont chargés de la percevoir
Lorsque vous la payez pour vos achats la TVA elle n'est pas reversée à l'instant T au trésor public
C'est ce que j'essaie de vous expliquez mais c'est trop dur pour que vous compreniez
Vous restez bloqué à croire ce que les politiques vous content parce que vous cela vous arrange
Vos graphs avec leur projections ne sont que des hypothèses
Elles peuvent être pire comme meilleure
Que ce soit avec une guerre (où là c'est les actifs qui disparaissent)
Ou une pandémie (où là c'est les faibles donc les inactifs qui disparaissent)
Contrairement aux supputations la réalité s'évalue à l'instant T
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zenon
Avez vous essayé de comparer avec les autres systèmes de retraites pour savoir s'il n'est pas le meilleur des insoutenables
J'ai fait des missions dans plusieurs pays sur tous les continents pour pouvoir vous dire que même s'il est pénalisant pour les plus hauts revenus comme l'étaient les miens
Celui de la france est le plus équitable pour tous , surtout pour les bas salaires
A moins que vous et votre conjoint ayez chacun un revenu mensuel supérieur à 4000 € vous devriez remercier
que le système par répartition existe
Il existe des moyens complémentaires privés pour augmenter votre retraite
Y avez vous souscrit "non"
Come la grande majorité des gens vous ferez comme la cigale et non la fourmi pour le jour où la bise (retraite) arrivera
Soyez reconnaissant qu'en france le système par répartition vous y oblige autrement vous n'épargnerez pas pour votre retraite
[supprimé]
Kruiss38 Il y a même un retraité givré qui dit qu'il faut supprimer le système qui le nourrit.