Just
Vous êtes donc contre que les gens deviennent propriétaires ou qu'ils s'élèvent socialement et économiquement
Et donc qu'ils restent locataires toute leur vie et dépendant d'aides sociales (APL)
En gros vous faites l'apologie de germinal
Et pourquoi pas limiter le niveau d'étude pour les masses populaires au niveau de certificat de fin d'étude
Juste savoir écrire , lire et compter
S'instruire c'est avoir un bon salaire ; donc pouvoir devenir propriétaire ;et en fin de vie avoir une pension de retraite plus élevée que l'ASPA
Jules ferry ; Jean Jaures ; Leon Blum doivent se retourner dans leur tombe de voir ce qu'est devenu l'esprit de la gauche aujourd'hui
Ou est passé la gauche de Georges Marchais
Rien d'étonnant que les masses populaires se détournent de cette gauche
Lorsque le droit à la pension a été instaurée
Tout le monde sauf le patronnât y a adhéré
Personne ne s'est dit , nous allons verser des charges salariales et donner une pension a des gens qui n'ont pas ou peu cotisé
J'ai quitté cette gauche qui a demandé de voter pour un président de droite en 2002
Je me voyais revenu à cette gauche de 1940 qui dans l'huma du 14 juillet demandait de collaborait avec les nazis
Et c'est ce qui se reproduit aujourd'hui avec les fronts républicains
Rien d'étonnant que nous ayons à partir d'aujourd'hui un gouvernement de droite
Et un premier ministre dont le parti n'a obtenu de 39 députés aux législatives
Continuez à diviser les français
Entre les actifs et les inactifs
Et en faisant du communautarisme
Ne vous indignez donc pas si les masses populaires se tournent vers autre parti que ceux des gauches

      vivarais Non, tant mieux s'ils vivent bien mais si le système en place est déficitaire, il faut bien ponctionner quelque part et le faire sur les actifs me paraît contre-productif.

          Just
          Déjà le système de retraite en lui même n'est pas déficitaire même si l'état a transféré les charges qui lui incombe sur la caisse générale de sécurité sociale
          Comme pour les routes nationales devenues toutes départementales et transférées à la charge des département et des régions
          Ceux qui gouvernent ; incapable de gérer un budget trouvent toujours des prétextes pour se justifier
          Dans ce cas là c'est son incapacité à gérer l'immigration
          Quoi de mieux que de prétexter des raisons pour la justifier
          Comment expliquez vous que toutes les caisses sociales soient déficitaires sauf celles d'alsace Moselle excédentaires
          car elles ne sont pas avec le concordat de 1945 sous la tutelle de l'état
          Pourtant elles sont soumises aux mêmes règles de financement par les charges sociales et pourtant aux mêmes règles d'aides sociales
          Et pourtant en plus elles prennent en charge les indemnisations du personnel clérical
          https://www.lalsace.fr/sante/2023/07/30/le-resultat-d-exploitation-du-regime-local-d-alsace-moselle-toujours-excedentaire

              Just le faire sur les actifs me paraît contre-productif.

              Il faut donc le faire sur les "assifs", les consommateurs: TVA sociale!
              Et pour les fonctionnaires qui ne sont pas mis en concurence avec le privé, les "fonctionnels" dont le travail n'est pas vendu, augmentation des charges salariales. Bien sûr la baisse des salaires va piquer un peu, mais ils n'ont qu'à être moins nombreux pour faire le même job!

                grishka
                Ce que vous n'êtes pas conscient c'est que si ce système n'existait pas il faudrait prendre quand même à charge par l'état tous ceux qui de ce fait n'aurait pas du tout de retraite
                Comme aux USA ou en suisse
                Et il y aurait 2 catégories de personnes âgées
                Celles qui avant une caisse de retraite privée qui existe un peu aussi en france avec les professions libérales
                Et des ayants droits avec des retraites supérieures à celles de la CARSAT aujourd'hui
                Si ma pension de retraite était à hauteur des cotisations versées à la CARSAT elle serait du double avec une caisse privée

                Et ceux qui n'auraient pas eu les moyens de souscrire à une caisse de retraite privée seraient quand même à votre charge via un fond social de solidarité
                Et là il y aurait vraiment 2 catégories de retraités français (comme aux USA)
                Une trés aisée pour ne pas dire riche
                Et une très pauvre

                A chacun de se projeter dans quelle catégorie il serait sans le système actuel par répartition
                Avez vous réfléchi à ce que veut dire répartition "que ceux qui auraient trop en donnent une partie pour ceux qui en ont moins"
                La première intention de réforme de retraite à points de macron était justement l'inverse de ce système par répartition
                Chacun ayant réellement le montant de ses cotisations

                Tous ceux qui ont des salaires supérieurs à la tranche A voudraient bien que le système par répartition disparaisse
                les 11 millions de personnes en dessous du seuil de pauvreté aujourd'hui seront un jour à la retraite et devront être pris en charge toujours une fois l'âge de la retraite atteint

                    zenon
                    A moins que vous ayez un salaire largement supérieur à la tranche A comme je l'avais
                    Quel est votre intérêt que ce système disparaisse vu que quelles que soient le montant de vos cotisations vous êtes gagnant du moment que vous ne cotisez pas à perte dans les tranches B et C si vous ne dépassez pas le plafond de la tranche A
                    Un retraité qui était au Smic est qui touche 1200 € de pension vous croyez que cela correspond aux 54 % du Smic qu'il a versé par ses cotisations
                    Personnellement cela ne me fait rien qu'étant moi aussi étant plafonné à 54 % le surplus qui m'est ôté lui permette d'avoir une meilleure pension
                    Mais aujourd'hui c'est l'individualisme et l'égoïsme qui prévalent
                    La solidarité sociale ayant disparue
                    Et je pense que malgré votre égoïsme vous seriez une victime si le système actuel disparaissait
                    Si un jour on est en haut de l'échelle le lendemain avec les aléas de la vie on peut tomber de l'échelle et se retrouver en bas (maladie , accident , perte d'emploi etc)

                        La bien-pensance ne veut pas assumer l'assistanat et le noie sous un flot de répartitions aussi contre-productives qu'illisibles.
                        Toute la macro-économie est orientée par la dogmatique socialiste.

                        vivarais Vos arguments ne valent rien

                        J'imagine que pour quelqu'un comme vous qui construit la réalité à partir d'anecdotes, la confrontation avec les faits chiffrés doit être perturbant.

                        vivarais je sais donc de quoi je parle

                        Ce que je vois, c'est que vous tentez de m'assomer avec des informations complètement HS de nouveau.
                        Je ne suis pas loin de penser que vous n'êtes pas un interlocuteur valide.

                            vivarais Vous êtes donc contre que les gens deviennent propriétaires ou qu'ils s'élèvent socialement et économiquement

                            Complètement hermétique aux faits.

                            Personne n'est contre cela.
                            On est contre le fait que les retraités le fassent aux dépends des actifs. C'est ça le problème: un système de retraite par répartition massivement déficitaire, que l'état doit combler à coup de centaines de milliards chaque année.
                            Vous me faites bien marrer en vous parant des oripeaux de la gauche en prenant la défense d'un système complètement injuste.

                            vivarais le système de retraite en lui même n'est pas déficitaire

                            Ben voyons.
                            Retraites : un système "durablement en déficit" selon le rapport 2024 du COR

                            Je ne parle même pas des projections: le système a bien été déjà déficitaire pendant des années.

                                  vivarais Ce que vous n'êtes pas conscient c'est que si ce système n'existait pas il faudrait prendre quand même à charge par l'état tous ceux qui de ce fait n'aurait pas du tout de retraite

                                  Dites, et si vous lisiez ce que les autres écrivent?
                                  Le minimum retraite n'est absolument pas la cause du déficit massif du système de retraite. Cela représente moins de 10% des dépenses de l'état consacrées aux retraites.
                                  Je l'ai déjà écrit et expliqué...

                                      grishka
                                      C'est juste injuste et méprisant pour souvent des femmes qui elles ont bossé toutes leur vie pour pas beaucoup plus et pour l' ensemble des cotisants.
                                      Ah! Le socialisme partageur avec le travail des autres. 😄

                                      Tu ne travailles pas tu touches 800 tu bosses 42 ans, voir plus en cotisant et même une complémentaire, 1200.
                                      Il n' y a pas une injustice flagrante ?

                                        • [supprimé]

                                        • Message #142
                                        • Modifié

                                        grishka Je ne parle même pas des projections: le système a bien été déjà déficitaire pendant des années.

                                        Entre à peu près 2007 et 2021, oui, et l'a été encore jusqu'à 2024. Ça n'explique pas qu'il devient si soudainement déficitaire, et de manière très nette.

                                        Rappelons qu'il s'agit là de projections avec des perspectives à 15 ans plus qu'improbables. Déjà qu'ils se plantent régulièrement avec leurs prévisions de croissance d'une année sur l'autre : voir les budgets de l'état.

                                        Bref, ce graphique est idéal pour annoncer aux français les réformes des années à venir. D'autant que le COR s'est contredit plusieurs fois, annonçant tout et son contraire...

                                          vivarais

                                          Personnellement, en tant que cadre du privé j’ai décidé de travailler plusieurs années au delà de l’âge légal, sans pourtant être impacté par la reforme. Ceci afin ne pas subir une décote sur mes revenus de l’ordre de 30 à 40% une fois à la retraite…

                                          Mais de mon expérience, l’augmentation de la durée de cotisation devrait passer plus facilement par une dégressivité du temps de travail, sous forme de retraite progressive, selon l’âge.

                                          Le travail, au contraire de l’inactivité, lorsqu’il n’est pas épuisant, contribue à se maintenir en bonne santé mentale et physique.
                                          J’ai un fils qui travaille au Japon, dans une entreprise où la moitié des salariés ont entre 60 et 70 ans, et le patron 82 ans. Tous ne travaillent que 3 à 4 jours par semaine.

                                          .. Alors qu’une de mes voisines, plus jeune que moi de 3 ou 4 années, mais salarié du public, a décidé de prendre sa retraite.. Après avoir augmenté sa durée de temps de travail sur ces 6 derniers mois… lesquels servent au calcul du montant de sa retraite..

                                          Chercher l’erreur..

                                          Harmoniser les différents systèmes de retraite serait la moindre des choses.
                                          Car si les retraites des fonctionnaires étaient calculées de la même manière que celles des salariés du privé, c’est à dire sur les 25 meilleures années et non pas sur les 6 derniers mois , les déficits seraient considérablement réduits.

                                          Et il n’en demeure pas moins que l’évolution démographique et de l'espérance de vie, le faible taux d’emploi dans le secteur privé par rapport au public, nécessitent absolument d’augmenter la durée de cotisation.

                                          Nous n’avons pas le choix sans quoi notre système de retraite par répartition ressemblera de plus en plus au système de Ponzi, façon Madoff. Où les plus jeunes générations actuelles n’auront quasiment pas de retraite.

                                              Kruiss38 Nous n’avons pas le choix sans quoi notre système de retraite par répartition ressemblera de plus en plus etc...

                                              Mais qu'il crève.
                                              Ceux qui ont concocté cette absurdité doivent être morts. Comme Blum, Mao ou Allende.

                                                  Voici de quoi alimenter le débat :

                                                  le Figaro a écrit

                                                  Au total, sur les six années pleines (2018-2023) du pouvoir macronien, la dette publique s’est creusée de 839 milliards d’euros, et les retraites en sont responsables à hauteur de 438 milliards (52 % du total net). C’est deux fois plus que les dépenses exceptionnelles du «quoi qu’il en coûte» (crises du Covid et de l’inflation, Ukraine), qui se sont élevées à 222 milliards d’euros (26 %). Le troisième facteur d’endettement aura été les allégements d’impôts décidés principalement au début du premier quinquennat. Leur effet total sur la dette est évalué à 197 milliards en six ans (23 %).

                                                  Autrement dit, les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017.

                                                  SOURCE

                                                    candidus Mais qu'il crève.
                                                    Ceux qui ont concocté cette absurdité doivent être morts. Comme Blum, Mao ou Allende.

                                                    Les systèmes de retraite par capitalisation sont nettement moins répandus dans le monde, et ne sont pas sans risques, car dépendant des marchés financiers. L'idéal serait peut être un mixte entre retraite par répartition et capitalisation.

                                                    En tous cas, si la France optait pour une retraite par capitalisation, il faudrait sacrément augmenter les impôts pour créer un fond de transition destiné au paiement des pensions des retraités actuels.

                                                    Je doute que nos politiques aillent un jour dans ce sens, au nom de la solidarité intergénérationnelle. Alors que les moins aisés ne cotiseraient pas forcément pour leur propre retraite.

                                                    C'est un peu comme si on décidait de supprimer la sécurité sociale pour la remplacer par des organismes entièrement privés, où chacun cotise (ou pas) pour lui même.

                                                      • [supprimé]

                                                      • Message #147

                                                      Simon L'auteur est un journaliste incompétent qui s'appuie sur un article d'un haut fonctionnaire, qui est en conflit d'intérêt évident, dans une revue à laquelle nous n'avons pas accès.

                                                      Rappelons que les retraites versées s’élèvent à quelque 380 milliards d’euros l’an (13,6 % du PIB du pays): 140 milliards pour la retraite de base de la Sécurité sociale du privé, 90 milliards pour les complémentaires, principalement Agirc-Arrco, 60 milliards pour les pensions civiles et militaires de l’État, 25 milliards pour les agents des collectivités locales, et une cinquantaine de milliards pour les indépendants et les régimes spéciaux.

                                                      Derrière ces chiffres, il y a à méditer au delà de tes interprétations malhonnêtes habituelles.

                                                        vivarais

                                                        Bonjour,

                                                        Je ne vois pas trop que répondre d'autre que notre système de financement de la répartition est devenu insoutenable du fait du décalage entre le nombre d'actifs et le nombre de retraités. J'aimerais bien que ce système fonctionne mais le cout actuel est vraiment très lourd malgré les prélèvements sans cesse croissants pour y parvenir. L'augmentation systématique des cotisations mène une impasse que la gauche ne veut pas voir puisque les fonctionnaires créent une charge particulièrement élevée .

                                                        Cordialement.

                                                            Il y a trop de chômeurs qui nous mettent sous la ligne de flottaison.
                                                            Il faut libéré le travail et s' attaquer à ceux qui profitent du système en priorité.
                                                            Une caisse de retraite commune .

                                                            Qui avait promis:

                                                            "Pour chaque euro cotisé, le même droit à pension pour tous était claire, transparente, compréhensible.

                                                            Je trouvais ça juste, une retraite facile à calculer, transparente et identique pour tous.

                                                            Un régime unique.

                                                            Oui, un banquier d' affaire, vous allez trouver. 😄😄😄

                                                            grishka
                                                            Dans un système en déficit , tout est en déficit
                                                            Après reste à savoir si ce déficit est acceptable pour permettre un recouvrement ou pas
                                                            Les entreprises elles même sont en déficit jusqu'au recouvrement total des travaux exécutés
                                                            Tout marche ainsi
                                                            Que ce soit dans le privé ou la fonction publique
                                                            Tout le système marche ainsi car il n'y a pas d'avance sur trésorerie
                                                            ce mois ci le trésor public rentre le solde dû sur les impôts sur les revenus
                                                            Et malgré cela les fonctionnaires ont été payés
                                                            Le trésor public ne demande pas de payer avant la TVA a ceux qui sont chargés de la percevoir
                                                            Lorsque vous la payez pour vos achats la TVA elle n'est pas reversée à l'instant T au trésor public
                                                            C'est ce que j'essaie de vous expliquez mais c'est trop dur pour que vous compreniez
                                                            Vous restez bloqué à croire ce que les politiques vous content parce que vous cela vous arrange
                                                            Vos graphs avec leur projections ne sont que des hypothèses
                                                            Elles peuvent être pire comme meilleure
                                                            Que ce soit avec une guerre (où là c'est les actifs qui disparaissent)
                                                            Ou une pandémie (où là c'est les faibles donc les inactifs qui disparaissent)
                                                            Contrairement aux supputations la réalité s'évalue à l'instant T