france2100 Je ne crois pas que la sagesse nous avance davantage, et chacun mettra d'ailleurs ce qu'il voudra sous ce terme. Je crois plutôt à un processus de consultation des sachants et parties prenantes. Or un tel processus consultatif est trop chronophage pour être compatible avec la concentration du pouvoir.

La sagesse en politique ? La prudence dans le jugement, lorsque vous avez été initié à certains types de problèmes ou à force d'être confronté régulièrement à des situations similaires. Je pensais aussi bien à la formation qui était dispensé au dauphin sous l'Ancien Régime en vue de gouverner, puis aux leçons de l'expérience. Dans notre cité, il est impossible de dispenser à un homme une formation en vue de gouverner, car nous ne savons pas qui occupera de hautes fonctions. Il reste possible de l'acquérir par l'expérience.

Expertise + prudence dans le jugement si je résume : des qualités que l'on trouve chez les hommes doués dans leur domaine dotés d'une certaine expérience. Si vous préférez, une forme d'intuition, ou pensée rapide, acquise au bout d'une durée x.. mais pas par tous.

Le général de Gaulle avait probablement cette qualité, aussi bien en raison de sa culture générale, que sa formation au commandement, et de son apprentissage de la politique pendant la guerre 39-45.
Je vous l’accorde : c'est très imprécis. Cela demanderait plus de réflexion.

france2100 Et comme toujours chez moi le "qui" prédomine : la seule réponse à la déloyauté des élites est de bâtir un pouvoir populaire. Je crois qu'un conseil éphémère tiré au sort, appuyé sur un processus consultatif, prendrait des décisions mieux informées et plus loyales.

Oui, oui, je me souviens que vous avez votre petite Utopia populaire constituée depuis votre bureau. Je préfère que nous en restions à des sujets relatifs à une réalité donnée. Si, au moins, vous aviez un ou plusieurs exemples de votre projet, nous aurions des faits à étudier. En leur absence, c'est un peu comme faire la critique de Campanella, alors que personne ne songe à l'appliquer : cela ne sert pas à grand chose. Sans confrontation à l'expérience, l'imagination n'est que trop libre. Revenez parmi nous, mon ami.

france2100 Je ne crois pas un seul instant à l'idée platonicienne qu'on puisse fabriquer de bons dirigeants sur commande : toutes les tentatives en ce sens ont toujours produit dix fois plus d'échecs que de réussites.

Vous devriez me lire un peu mieux. Dans mon précédent post, il n'est pas question de fabrication sur commande, pas plus que vous ne pouvez avoir dans tel métier que des ouvriers d'élite. Vous aurez de temps en temps, parmi vos politiques quelques dirigeants capables d'acquérir la vertu précédente, pas plus.

france2100 Vous me reprochez l'absence d'expériences sur lesquelles juger mes idées, je vous reproche les expériences sur lesquelles nous pouvons juger les vôtres. La république a perdu toute légitimité lorsqu'elle a initié ce programme colonialiste et génocidaire contre mon peuple, et toutes les têtes couronnées d'Europe partagent de telles idées.

Pourtant, je vous donne des exemples. Prenez le cas précédent. Il faut chercher parmi les grands dirigeants : Lee Kuan Yew, peut-être ? De toute façon, même dans une monarchie héréditaire, lorsque le roi dispose de son expérience des événements, et qu'il a été formé en vue de gouverner, par l'un des esprits les plus brillants du royaume, le roi n'est pas forcément bon... Parfois, il est même complètement dépassé par les événements, comme le regretté Louis XVI. Alors, imaginez dans nos régimes politiques. Imaginez aussi, dans vos superbes commissions ou jurys.

france2100
Dès lors que vous ne savez qui sera appelé à remplir les plus hautes fonctions, difficile de former des gens pour. Il ne reste plus qu'à compter sur l'expérience acquise en poste.

Je vous donnais l'exemple de notre ancienne monarchie précédemment, car il était possible de tenter de former pour gouverner. La principale difficulté était alors la mortalité infantile, voire la fragilité de la vie tout court en ces temps-là : pour reprendre l'exemple précédent, le duc de Berry, futur Louis XVI, ne devient dauphin que par les morts du duc de Bourgogne, et de son père. Pensez aussi à la descendance de Louis XIV : que de projets d'éducation, pour finir avec un successeur âgé de 5 ans en fin de règne.

Bref, je m'égare. Toujours est-il que nos rois me semblaient un peu mieux préparés pour gouverner. Même un Louis XIII, tout sauf une flèche, en plus d'un caractère épouvantable, a eu le grand mérite, très grand même, de permettre à un homme plus brillant que lui, au caractère tout aussi épouvantable pour la petite histoire, qu'il détestait, de mener sa politique. Une telle chose serait-elle possible dans notre régime politique ?

Pour éviter toute équivoque, j'use de la comparaison pour mieux juger, pas pour autre chose. Si cela vous intéresse : https://forum-politique.org/d/145241-les-avantages-dun-pouvoir-fort/110

La privatisation des écoles publiques sera une bonne chose
Entre l'etre et le néant il faut choisir.

af90

Histoire de relancer le débat, voici ce qu'un libéral disait en 1850. (Propos qui s'oppose au mien).
http://bastiat.org/fr/baccalaureat_et_socialisme.html

Non, ils jouent sur le mensonge

Pour en faire des vérités...

Bonjour,

L'école doit enseigner les vertus du socialisme français au travers de l'histoire de la littérature et des mathématiques. Seul le génie français doit être mis en avant dans l'enseignement public. Il faut veiller à ce que les disciplines décadentes venant d'Amérique et d'Angleterre ne viennent pas perturber la transmission des connaissances françaises.

Cordialement.

Dans la dictature des cons, nous sommes-où ?