ciceron8 Et c'est maintenant qu'il faut l'arrêter sans attendre une nouvelle folie de sa part, qui pourrait conduire, de par la solidarité déclarée de l'Otan, à une conflagration beaucoup plus large.

C’est peut-être la vraie ligne rouge que les occidentaux ne voudront pas franchir...Tout comme Poutine, je suppose
puisque le conflit en Ukraine devient un boulet pour lui, d’autant qu’il s’est aperçu que son front de guerre comportait une « ligne maginofski » par laquelle Zelinski pouvait entrer comme dans du beurre.
Un autre statu quo au cours de quoi les ripostes à distance iront bon train...Passez-moi la rhubarbe, je vous passerai le séné.

[supprimé] Ce qui, et non ce qu'il, car il s'agit des soldats : mode personnel.

Il existe ou il n'existe pas de soldats qui existent.
Mais qu'ils existent, bonsouére !

[supprimé] Le mécanisme est exactement le même : une rancœur mal digérée devant le mépris sans cesse grandissant des otasuniens ont provoqué la guerre de février 2002, comme l'Allemagne entra en guerre en 1939.

Oulala très mauvaise comparaison. Si rancoeur il y avait côté allemand en 39 c'était notamment celle d'un ancien petit caporal qui n'avait pas supporté l'armistice de 1918. Elle n'était pas dirigée contre les USA. Et la Russie de 2022 n'a pas attaqué l'Ukraine entre pour laver l'affront d'une défaite militaire. Au contraire en 2014, ils prennent la Crimée, le reste du monde les laissent faire. Ils envahissent ce territoire et le prennent sans effusion de sang.

ciceron8 La France et l'Allemagne s'opposaient à l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan.

C'est vrai

Mais dans l'Otan, qui fait le plus gros chiffre de vente en militaire?
Les froideurs franco allemandes n'auraient pas fait long feu, si on leur dicte ceci cela.
D'ailleurs, je crois toujours que c'est une monumentale connerie d'intégrer aussi Ukraine dans l'UE.

Peu importe, l'Europe ne saura jamais s'unir comme l'ont fait les Etats d'Amérique.
Et comme nous avons principalement des champions ultra compétents à la tête de l'UE... l'avenir est radieux

ciceron8 Cela peut en partie expliquer la frustration de Poutine mais ne justifie en rien son agression.

Ce qui justifie son agression, c'est sa médiocrité et la qualité déplorable de son entourage fanatique.

Les pro poutine nous répètent que la Russie ne peut pas perdre cette guerre.
Parce que les USA pourraient la perdre, peut être?
On retrouve les mêmes bases que ce délire de la course aux armements, qui mettait l'URSS à genoux.

[supprimé] une rancœur mal digérée devant le mépris sans cesse grandissant des otasuniens ont provoqué la guerre de février 2002,

Rancoeur compréhensible, qui ne justifie cependant pas l'invasion de son voisin, et qui détruit du même coup les "justifications" que Poutine donne pour cette action.

[supprimé] Non, les Ukrainiens ont tout ce dont ils ont besoin,

Biden n'a toujours pas permis aux Ukrainiens d'utiliser les Atacms sur des cibles, même militaires, situées à + de X km de la frontière.
ISW du 24/8 explique clairement, avec cartes à l'appui et de façon inhabituellement critique vis-à-vis des USA, le problème que cela crée à l'Ukraine, (obligée dès lors d'utiliser des missiles "faits maison"), et les contradictions de l'administration Biden sur l'opportunité de lever cette interdiction.

ciceron8 Autant incorporer la Russie.

ciceron8 Si l'Ukraine survit à l'agression russe, elle disposera de l'armée la plus forte et la plus aguerrie d'Europe...
Mais surtout, elle fera profiter l'UE d'une capacité industrielle et agricole de grande qualité;

Oui, question de point de vue.
Le grain ukrainien a foutu le trouble dans le bizness en Pologne.
Le poulet Ukrainien a rendu fou la plupart de nos pouleyeurs français.
Elargir à l'Ukraine, ça me parait aussi intelligent que l'élargissement à + 10 pays ultra atlantistes, d'Europe de l'Est.

bianchi51 Le parallèle est néanmoins pertinent, il se dit de Poutine qu'il était un obscur agent du KGB. La Russie de 2022 a attaqué l'Ukraine qui, selon une autre version, s'apprêtait à fondre sur le Donbass après avoir été équipé par les USA, USA qui poussaient depuis les années 1990 par le biais de l'OTAN.

Le comparaison tient, elle ne te va pas, c'est tout.

ciceron8 Rancoeur compréhensible, qui ne justifie cependant pas l'invasion de son voisin

Et pourtant.

ciceron8 Biden n'a toujours pas permis aux Ukrainiens d'utiliser les Atacms

Quelle faux-cuterie de la part des USA, avoue-le, non ? Si on ne veut pas qu'un pays utilise des armes de grande capacité, on ne les lui livre pas, tout simplement.

[supprimé] Comme le massacre de Boutcha...

Toujours la même rengaine chère à Moreau and co alors que l'on connait les responsables depuis 2022. Pas de bol, il y'avait des caméras de surveillance...
https://www.ohchr.org/fr/press-releases/2022/12/un-report-details-summary-executions-civilians-russian-troops-northern

ciceron8 elle disposera de l'armée la plus forte et la plus aguerrie d'Europe...

Non, les hommes qui auront survécu retourneront aux champs et tenteront de retrouver une vie normale.

Just Non, les hommes qui auront survécu retourneront aux champs et tenteront de retrouver une vie normale.

Certes, mais en cas de besoin...

Just Epargne-nous tes ritournelles habituelles, elles lassent et montrent ton peu d'ouverture.

Sinon Zelenski continue à vouloir entraîner l'OTAN dans le conflit.

lemonde.fr
Volodymyr Zelensky a demandé aux aviations européennes d’aider Kiev à lutter contre les frappes russes qui ont fait au moins quatre morts et des dizaines de blessés.

[supprimé] Je ne voie pas le rapport. Comment un pays désargenté pourrait il entretenir une armée conséquente? L'Ukraine aura besoin de bras pour faire tourner son économie et réparer ce qui a été détruit.