ciceron8 A contrario, l'intrangiseance des alliés envers elle et l'humiliation qu'elle a subie après la première guerre mondiale, sont, pour beaucoup, une des causes de la popularité grandissante d'Hitler dans les années 30 et de la 2GM qui s'ensuivit.

Ce pourquoi l'OTAN, et donc les USA, n'aurait jamais dû s'étendre aux pays l'est sitôt l'empire soviétique tombé en miettes. Le mécanisme est exactement le même : une rancœur mal digérée devant le mépris sans cesse grandissant des otasuniens ont provoqué la guerre de février 2002, comme l'Allemagne entra en guerre en 1939. Et elle s'y était préparée des années avant elle aussi.

L'Histoire ne ment jamais, seuls les hommes mentent, sans jamais en tirer la moindre leçon.

Merci pour ta réponse.

Ed : Quant à la Syrie, l'intervention russe a précipité la chute de Daesh, même si ça n'était pas le seul objectif des Russes. Mais comme attendu, personne en Europe ne souligne jamais cette évidence, préférant toujours parler des bombardements russes sur les civils syriens, voir l'emploi d'armes chimiques qui n'nt jamais été prouvés... Comme le massacre de Boutcha...

ciceron8 A noter toutefois que Biden reste extraordinairement prudent en ne donnant aux Ukrainiens que les armes dont ils ont strictement besoin pour ne pas être submergés par les Russes, sans plus.

Non, les Ukrainiens ont tout ce dont ils ont besoin, ce qui explique pourquoi ils attaquent vers Koursk et pourquoi ils visent autant de cibles lointaines. Faire croire que les Ukrainiens se débrouillent seuls est une vaste fumisterie. Ce qui² manque le plus aux Ukrainiens, ce sont des soldats.

² Ce qui, et non ce qu'il, car il s'agit des soldats : mode personnel.

Jean-Pierre D'ailleurs, je crois toujours que c'est une monumentale connerie d'intégrer aussi Ukraine dans l'UE.

Question de point de vue, JP.
Si l'Ukraine survit à l'agression russe, elle disposera de l'armée la plus forte et la plus aguerrie d'Europe...
Mais surtout, elle fera profiter l'UE d'une capacité industrielle et agricole de grande qualité; et ses besoins de reconstruction offriront d'énormes possibilités aux entreprises européennes.

Bonjour,

Les Russes et les Ukrainiens sont partis pour une partie de plaisirs sans fin. Une sorte de ballet sado-masochiste .

Cordialement.

L'Ukraine s'est vue promettre 120 milliards de $ et € ces derniers mois, elle n'est pas désargentée et tout ce dont elle a besoin. Sauf qu'il faut que ça arrive : au gré des productions concernant l'armement, et au gré des marchés concernant les prêts financiers.

Just Je ne voie pas le rapport.

C'est normal, ne t'inquiète pas, et tu es sur la bonne vois.

Sinon les Russes ne s'améliorent décidemment pas. Encore trois morts cette nuit dans une nouvelle salve de bombardements. Je serais Russe, j'arrêterais de cibler les civils pour me concentrer sur les infrastructures et les cibles militaires...

Géopolitique - Les russes ont raison d'envahir l’Ukraine voici pourquoi
Les Russes avaient-ils raison d'envahir l'Ukraine ?
Explorez les raisons derrière cette décision controversée et ses implications géopolitiques dans cette analyse incisive.
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Un véritable débat positif n'est possible que lorsque il y a des positions différentes sur le sujet !

[supprimé] Poutine n'était pas aussi hostile à l'Occident à son arrivée au pouvoir, et ceci après le premiers élargissement de l'OTAN (malgré la promesse verbale faite à Gorbatchev de s'en tenir à l'ex RDA), le démembrement de la Yougoslavie puis le dépeçage de la Serbie pour installer une immense base américaine au Kossovo, et le soutient, jusqu'au 11 septembre 2001, de la CIA aux guérillas islamistes en Tchétchénie et au Daghestan pour déstabiliser le Caucase russe. Mais la guerre en Irak, sans mandat de l'ONU, pour renverser Saddam Hussein, puis les révolutions de couleur en Géorgie (2003) et en Ukraine (2004), ont commencé à changer la donne.

Le déploiement de rampes de missiles (soi-disant pour contrer l'Iran) près des frontières russes ont fait basculer les choses, tout comme l'affaire de Maïdan qui avait pour but initial d'installer un gouvernement ukrainien qui aurait demander le départ de la flotte russe de Sébastopol, afin d'y installer la marine américaine de l'OTAN à la place (comme l'a avoué Victoria Noland).

Bref, Poutine et les autres dirigeants russes (notamment Medvedev que nous avons baisé en 2011 avec la Libye) ont toutes les raisons de nous considérer comme des ennemis irréductibles !

bianchi51 La Crimée a été prise sans effusion de sang parce que la majorité de la population était pro-Russie ! La Crimée est la région de l'Ukraine soviétique qui a voté oui à l'indépendance de l'Ukraine avec le plus faible pourcentage. Ensuite, les rapports se sont très vite tendus avec Kiev, au point qu'en 1995, le président ukrainien de l'époque a dissous le parlement autonome de la péninsule et gouverné le territoire par décret. Eltsine a réussi à désamorcer la crise en faisant signer en 1997, à l'Ukraine, un traité d'amitié avec la Russie qui garantissait les droits des minorités russes et autres. Un chiffon de papier tout comme le mémorandum de Budapest !

Le gouvernement de Zelensky a annoncé la couleur : s'il reprenait la Crimée ce serait l'épuration ethnique des Russes de souche, soit 65 % de la population au moment de l'annexion par Moscou, en 2014...

Framato (malgré la promesse verbale faite à Gorbatchev de s'en tenir à l'ex RDA),

Poutine, qui ne respecte pas les accords écrits, aurait le culot (pourquoi pas après tout si son peuple le croit) d'exiger de respecter un accord verbal!
De toute façon, cette soi-disant promesse est une pure invention; Gorbachev l'a lui-même confirmé.

Framato Le déploiement de rampes de missiles (soi-disant pour contrer l'Iran) près des frontières russes ont fait basculer les choses,

Faux; il n'y a eu aucun déploiement de missiles dans les nouveaux pays membres de l'Otan; il en est seulement question aujourd'hui à la demande de la Pologne, justement à cause de l'invasion de l'Ukraine.

Framato gouvernement ukrainien qui aurait demander le départ de la flotte russe de Sébastopol, afin d'y installer la marine américaine de l'OTAN à la place

Encore faux! La base de Sébastopol a été louée à la Russie par un contrat de bail signé en 1994; renouvelé en 2010 et valable jusque 2042.

Framato Le gouvernement de Zelensky a annoncé la couleur : s'il reprenait la Crimée ce serait l'épuration ethnique des Russes de souche,

Il a dit, en effet, que l'occupation de la Crimée par des Russes importés depuis 2014 serait à revoir; il n'a jamais dit qu'ils seraient tous expulsés.
Et, de toute façon, ce ne pourrait être une épuration ethnique puisqu'ils ont été illégalement importés, justement!

Framato La Crimée est la région de l'Ukraine soviétique qui a voté oui à l'indépendance de l'Ukraine avec le plus faible pourcentage

Elle a donc bien voté à la majorité pour l'indépendance et ne voulait donc pas rester sous le jouc russe.

Poutine et sa bande de mafieux sont en train de ré-écrire l'Histoire "De la Seconde Guerre Mondiale à Nos Jours".
Vous n'êtes pas obligé de tomber dans le panneau.

Tout comprendre à la guerre en Ukraine en 6 minutes
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Just Toujours la même arrogance.

Oh la la le petit bichon, faut pas prendre la mouche comme ça, si je t'ai souligné ton erreur, c'est uniquement pour que tu ne la refasses plus car celle-ci tu tombes dedans très régulièrement : je voie en lieu et place de je vois. Ça a un côté didactique et j'ai pompé la méthode sur le Mimile qui pointait ainsi les fautes grossières. Moi quand on me signale une faute, je la corrige, je ne me roule pas par terre en chouinant.

Framato Je fais partie de ces gens qui comprennent l'invasion russe de l'Ukraine car c'était écrit. Comprendre n'est ni excuser ni justifier.

On aura beau dire ce qu'on voudra, l'OTAN a tout fait pour que cela se produise, les trompettes auront beau trompeter, toute l'histoire de l'Europe depuis la chute de l'URSS en garde les stigmates et les preuves. Mais la propagande a fait son oeuvre depuis, comme nous le lisions si souvent, propagande qui n'hésite jamais à dénoncer la propagande russe alors que les pratiques sont les mêmes quand les pouvoirs sont si différents.

Bref, comme le dit si souvent dadais : paille/poutre...

D'ailleurs en France nous avons eu une histoire à peu près similaire avec les guerres de François 1er qui se sont mal terminés pour lui et son fils, d'ailleurs. La France à cette époque était encerclée par l'Espagne au sud, par la Flandres au Nord, tenue par les Habsbourg d'Espagne, et l'Italie su sud-est, où là encore les Espagnols faisaient la loi. La France a attaqué la première pour desserrer l'étau... S'en sont suivis 2 à 3 siècles de guerre avec l'Espagne et toutes les maisons Habsbourg d'Europe.

Just Je ne voie aucune erreur

C'est de l'indicatif présent, et c'est donc "vois".
Si c'était du subjonctif présent, ce serait "voie".
Mais ce n'est pas grave, c'est juste la bonne écriture si tu demandes un avis.

Voilà où on en est rendu à par puérilité alors que l'on avait bien précisé lors de la restructuration du forum que l'on éviterait ce genre de remarques qui n'apportent rien au débat.

Just
Il me semble tout de même qu'on n'abuse pas de ce genre de remarques.
Il est toujours bon de relire sa prose; je le dis pour moi qui ai la manie des fautes de frappe.
D'autre part, tout le monde n'a pas encore adopté l'orthographe et la grammaire des réseaux "sociaux".

Petite blagounette avant de tourner la page du HS:

L'employé municipal, à un avocat sollicitant un permis de ...pêche (disons):

• Votre formulaire de demande indique que vous êtes célibataire et que, d'autre part, vous avez 3 enfants. Il s'agit sans doute d'une erreur de votre secrétaire?

Réponse:

• Vous pouvez le dire!

Just Je ne voie aucune erreur que tu aurais souligné.

Décidément, te voilà à peine corrigé que tu en redemandes...

Just Merci pour la dénonciation, au passage. Ça fait mesquin, tout de même, de procéder ainsi.

ciceron8 Il est toujours bon de relire sa prose; je le dis pour moi qui ai la manie des fautes de frappe.

Ça m'arrive également souvent, et je ne les vois pas toujours, même en me relisant. Mais dès qu'on me signale une faute, ou que je la vois moi-même, je modifie sans jouer les midinettes.

Fin du HS, et reviendons a nos mouttons...

Bulletin du ministère de la Défense au 26 août : https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation

Situation générale : Les frappes dans la profondeur sur les infrastructures aéroportuaires et énergétiques se
poursuivent de part et d’autres, avec la fermeture du port ferroviaire de KAVKAZ côté russe et une importante attaque aérienne le 26 août sur les infrastructures ukrainiennes. Les combats se poursuivent aux environs de SOUDJA dans l’oblast de KOURSK (Russie) où la situation semble se stabiliser. Sur le front Est, les FAFR poursuivent leur stratégie de « grignotage » du front dans les oblasts de DONETSK et de LOUHANSK.
Front Nord-Est : Dans le secteur de SOUDJA en Russie, les combats se poursuivent avec une lente progression par endroits des FAU malgré une forte résistance et une contre-attaque des FAFR au Nord et à l’Est de la zone. Les FAU auraient contre-attaqué dans le secteur de KHARKIV.
Front Est : Dans le secteur de TORETSK, les FAFR progressent lentement.
Front Sud : Dans le secteur de POKROVSK, les FAFR progressent et ont annoncé la prise de KRASNY YAR ainsi que de positions sur l’axe logistique autoroutier M-30.

Just Macron avait envoyé des gendarmes à Boutcha pour conduire:des investigations indépendantes.
Je m'inquiète de n'avoir jamais eu aucune nouvelle.
Il y a peut-être eu non-lieu ?

Just à force de répéter dix fois la même chose sur le même sujet, on finit par perdre patience.

J'avoue que te lire en train de répéter toujours les mêmes choses a un côté plus que pénible, c'est vrai.