Bof, polémiquer avec les trompettes, ça va bien un temps.

Revenons sur ce fameux F16 détruit. D'après les médias, où l'affaire a fait grand bruit, il y aurait 4 versions de la destruction de ce zinc et la mort de son pilote.

Les trois versions aériennes :
1 - abattu en vol par les Russes,
2 - abattu en vol par un tir ami, en l'occurrence un Patriot,
3 - l'avion aurait volé trop près du missile qu'il cherchait à détruire lors des frappes russes du début de semaine et aurait heurté les débris du missile qu'il venait d'abattre.

Puis la version au sol, en 4 - dégommé par les missiles russes tombés sur l'Ukraine pendant deux jours, et notamment sur l'aérodrome où était stationné cet avion, et d'autres sûrement, aérodrome découvert grâce à une photo postée par un Ukrainien sur les réseaux.

Et là, ça fait quand même deux versions très contradictoires entre la destruction en plein vol et la destruction au sol ! Donc il existe une probabilité que plusieurs avions, deux particulièrement, aient été détruits.

On nous en annonce officiellement un, très bien. Personne n'a pour le moment les moyens de démontrer le contraire, et il est dans l'intérêt des Ukrainiens de ne pas communiquer sur autre chose qu'un seul avion détruit par un tir ami. Un F16 détruit sur six opérationnels et à peine entrés en service, ça fait déjà beaucoup. Alors imaginez deux, ou trois...

J'ajouterais un 5 - le manque de maîtrise de l'avion par un pilote ayant très peu volé sur un tel avion en conditions de combat.

Le site suivant est celui d'un ancien pilote de Rafale marine, il passe en revue toutes les possibilités et donne son avis. Je ne sais pas s'il est pro ceci ou cela, et c'est d'un autre niveau que Tyttleman.

Jean-Pierre ///Non

[supprimé] ancien pilote de Rafale marine

Il faut savoir que les gars de l'Aéronavale considèrent leur braves confrères de l'Air comme des pousseurs de fers à repasser.

Je ne sais pas trop comment ils se considèrent les uns les autres, mais entre une destruction en vol et une destruction au sol, il y a quand même une sacrée différence. Quelle que soit la version, ça la fout assez mal pour les Ukrainiens pour l'une des premières utilisations de cet appareil en combat. Pas sûr que ça donne très envie aux autres pays de leur en refiler encore des dizaines.

Nous finirons bien par avoir la bonne version, faut laisser le temps au temps.

[supprimé] ///Non

///RAMM

Pour revenir à ce sujet.
Un F16, qui tombe, avec son pilote, c'est chaud, et c'est très grave pour l'Ukraine.
Ils en ont 5 ou 6 d'opérationnels.
Et leurs pilotes, c'est plus de 6 mois de formation, ça donne une idée de l'ampleur de la perte, tandis que, sans doute, les armes russes n'y sont pour rien, pour cette fois.

à mon humble avis, à moins d'avoir rapidement une flotte de 120 à 150 F16, ils ne pourront pas grand chose face aux forces aériennes de Poutine, qui a plus de 2000 chasseurs bombardiers à disposition.

Je viens de développer tous mes arguments et le voilà qui continue à jouer la mouche du coche...

Incurable, en plus. Heureusement pour nous, les crises d'hystérie lui sont passées...

Les F16 (comme un bon paquets des Wunderwaffen US) ne sont pas vraiment adaptées au théâtre de guerre ukrainien. Les pistes suffisamment longues et de bonne qualité (encore intactes) sont rares . Les F16 nécessitent toute une logistique d'entretien et soutien très spécifique. Donc oui ca va être compliqué pour les Ukrainiens, entre les tirs de défense anti aérienne russes, les tirs "amis" de défense anti aérienne ukrainiennes, les avions russes et leurs missiles air-air, les frappes longue distance au sol sur les infrastructures aérienne ukrainiennes, le manque d'entrainement des pilotes ukrainiens sur ce type d'avion. Il y aura sans doute des pertes évidentes qu'on ne peut pas cacher, et puis celle qui passeront à la trappe après extinction des feus.
De toute façon puisque les ukrainiens n'ont ni la supériorité aérienne ni les moyens de se protéger efficacement contre les frappes longue distance, c'est plié d'avance, car ils n'arriveront pas a rétablir l'équilibre contre les Russes dans ces domaines.
Après cela ne découragera certains pays de l'OTAN de refourguer leur plus vieux F16 pour pouvoir faire de la place dans leur inventaire pour les couteux F35.

L'aviation n'a que peu été décisive jusqu'à l'arrivée des bombes planantes utilisées par les russes en grande quantité et qui permettent de rester à une distance respectables des cibles. C'est d'ailleurs certainement grâce à ces armes qu'ils progressent plus rapidement.

C'est tout à fait vrai. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les Russes se gardent bien de trop l'utiliser : trop de risques pour peu de bénéfices.

Quant aux Ukrainiens, la plupart de leurs zincs ont été détruits. Pilotes ukrainiens valeureux et courageux au demeurant, car ils savent que leur mort est au bout du nuage.

Sinon, les Ukrainiens auraient bien envoyé des renforts vers Pokrovsk afin d'endiguer l'assaut russe.

Sur Internet, tout le monde (enfin, les sous-cortiqués ou les trolls/bots africano-russes) a oublié que le gros contingent nazi, ben c'était le groupe Wagner (qui ne s'en cachait pas).

Fred4
Jusqu'à maintenant les chancelleries et médias occidentaux ignoraient ces "particularités culturelles" Ukrainiennes.
Si vous voyez de telles infos transpirer dans
nos médias, ce sera pour justifier le retournement de veste de l'Occident (abandon en rase campagne de l'Ukraine).

Pas demain la veille que l'Occident abandonnera l'Ukraine en rase campagne, ce serait pris comme un constat d'échec. Encore qu'avec les Yankees, personne n'est à l'abri d'un coup foireux.

lemondefr
Le secrétaire général de l’OTAN, Jens Stoltenberg, a dit approuver l’offensive ukrainienne menée dans l’oblast de Koursk, en Russie, invoquant le droit de l’Ukraine à se défendre dans une interview donnée au journal allemand Die Welt.

Le canard enchaîné du 28 août 2024

Une réunion de l'OTAN doit se tenir en Allemagne, à Ramstein, sur la base aérienne des USA -qui n'occupent pas l'Europe militairement. Les Américains fixeront l'ordre du jour. L'objectif est d'accélérer en toute sécurité les livraisons d'armes et d'avions de chasse et d'assurer l'Ukraine du soutien occidental indéfectible.

A l'ordre du jour, notamment, la question posée par Zelenski sur le recrutement souhaité de pilotes étrangers ayant l'habitude du F16. Des mercenaires volants, d'anciens pilotes de chasse, en d'autres mots.

[supprimé] Ah ben quand on voit les hélicoptères américains , les images similaires qui abandonnent Saïgon et Kaboul , effectivement avec des alliés comme cela il ne vaut mieux compter que sur soi même et il ne faut pas s'étonner quand ils vous laissent tomber comme une vieille chaussette au pire moment

andrejhy J'ai seulement ajouté la source de l'information qui parlait du F16 abattu .

C'est ce que j'ai dit, ça n'était pas très explicite, et j'ai également cru en premier qu'il y avait un deuxième F16 à terre.

Donc, il y a au moins 2 personnes qui auraient pu comprendre cela, à votre message.

Le rôle des F16 seraient avant tout d'empêcher les appareils russes de s'approcher du territoire ukrainien et d'y larguer leurs fameuses bombes planantes pouvant causer des cratères de 15 mètres de diamètre et détruisant toutes les fortifications.
https://www.ladepeche.fr/2024/08/27/guerre-en-ukraine-bombes-planantes-russes-drones-a-longue-portee-ces-nouvelles-armes-utilisees-sur-le-champ-de-guerre-pour-faire-la-difference-12159587.php
Enfin, il se murmure que l'Ukraine délaisserait petit à petit le Donbass pour se concentrer sur leurs gains territoriaux en Russie , là où leurs ennemis seraient moins enclins à bombarder massivement.