marcopolo Stephane Bern c'est son côté "Point de vue et images", que je trouve léger. Mais s'il trouve son public, c'est très bien. Mais ce n'est pas ce style de vulgarisation historique qui m'interesse.

Stéphane Bern n'est pas un historien de formation mais plutôt un conteur d'Histoire, qui vulgarise des faits historiques pour les rendre plus accessibles. il a une certaine vision de notre histoire qui est intéressante. Il possède toutefois une bonne culture historique.

marcopolo J ai peu d'intérêt pour les grands personnages historiques . Pour moi, le héros de 1914 ce n est pas Joffre, mais le poilu anonyme tombé sur le champ de bataille.

Une phrase fabuleuse du Maréchal Foch afin d'immortaliser les terribles sacrifices de nos soldats héros de la guerre 1914-1918 : << Le Poilu a "gagné la plus grande bataille de l'histoire et sauvé la cause la plus sacrée : la liberté du monde."

marcopolo au dessus d Alain Decaux. Il y a Henri Guillemin .

Les présentations historiques télévisées d'Alain Decaux sont toujours aussi passionnantes ainsi que celles d'Henri Guillemin qui est toujours d'actualité. Je ne me lasse pas de lire et de relire les livres fabuleux de Jacques Le Goff notre grand historien médiéviste qui sont de véritables monuments historiques. Parmi les historiens étrangers il ne faut pas oublier la contribution de Steven Runciman, ce grand historien médiéviste britannique, pour ses volumes sur l'Histoire des Croisades.

keskikoa Léon l'africain est un très bon livre de Maalouf Amin

Il s'agit d'une biographie romancée de Hassan el-Wassan dit l'Africain, qui était un commerçant, diplomate et géographe arabo-andalou qui a vécu au XVIème siècle. Il se convertira au christianisme et deviendra conseiller de la papauté.

Gulliver Lorsque Jeanne fut brûlée vive, elle fut condamnée par l'evêque Cauchon, le 30 mai 1431.

Le procés de Jeanne fut un véritable supplice, inique à tous les points de vues. Pour détruire son prestige, il s'agissait de la faire passer pour une "sorciére" et une fille de Satan. Les Anglais trouvérent sans peine des complices pour mener au but ce crime prémédité. Pierre Cauchon, l'évêque de Beauvais, et six docteurs de l'Université de Paris, tous vendus à l'Angleterre et ennemis du Roi de France, se chargérent de cette triste besogne.

Pendant quatre mois, cette jeune fille de 19 ans, sans conseil et sans appui humain, rivée au mur d'une cellule de cachot par une chaîne de fer, subit un procès qui fut une odieuse parodie de la justice. Finalement, elle fut condamnée a être brûlée vive, comme hérétique. C'est le 31 mai 1431, que Jeanne fut traînée sur la place du vieux Marché à Rouen pour mourir dans les flammes du bûcher, affirmant jusqu'au bout, qu'elle était l'envoyée de Dieu.

Les juges qui l'ont condamnée ne représentaient ni l'Eglise ni la France, c'étaient de misérables politiciens, vendus à l'Angleterre. Au cours de son procès, Jeanne en a appelé au pape mais l'évêque de Beauvais eut soin de donner aucune suite à sa demande. A noter que cet infâme personnage qui présidait le tribunal, était séparé de l'Eglise catholique et en lutte contre le pape.

candidus J'ai surtout retenu que le roi de France n'en est pas sorti grandi, au contraire des Rouennais épouvantés

Moralement parlant, très certainement. Le moins qu'on puisse dire c'est que sa conduite fut inexplicable car après ce que Jeanne a fait pour lui et la France, Charles VII s'est montré d'une ingratitude sans égale. C'est grâce à elle qu'il est devenu roi et pourtant, il n'a rien fait pour la libérer de prison et empêcher d'être brûlée. Avant la reconquête du royaume par Jeanne, le Dauphin n'était que le petit roi de Bourges, puis de Chinon. Seules certaines régions de l'Est, le Centre et le Midi lui étaient restés fidèles.

candidus Rouennais épouvantés : "Nous avons brûlé une sainte."

En effet, les Rouennais étaient épouvantés par cette tragédie qui se déroulait devant leurs yeux, la foule menaçante protestait contre cette grande injustice. Même le bourreau était favorable à Jeanne. C'est un secrétaire du roi d'Angleterre, selon Michelet, et dans son Histoire de France, il affirme qu'en revenant du bûcher, il disait tout haut << Nous sommes perdus, nous avons brûlé une sainte >>. Il parle aussi des larmes de l'évêque Cauchon et des sanglots de l'évêque de Boulogne et du Cardinal de Winchester au moment du supplice et de l'embarras des juges.

Pour revenir au sujet de l'ingratitude du roi Charles VII envers Jeanne d'Arc, il faut se rappeler que l'entourage du roi était composé d'une foule de courtisans sous l'inspiration de bas sentiments de jalousie envers Jeanne. Ils avaient appris au roi à croire que le sort de la Pucelle était chose de peu d'importance. C'est malheureux à dire mais un certain nombre de Français, contaminés par la propagande calomnieuse des anglais sur le compte de Jeanne, étaient fort loin de l'adorer malgré ses exploits. A une époque de grande superstition, les anglais disaient que Jeanne était diabolique et que ses visions et révélations étaient fictivent, qu'elle était schismatique et suspecte d'hérésie. Le roi, lui-même, et ses lieutenants, rougissaient d'avoir été commandés par une jeune bergère de 19 ans. Les perfides anglais avaient persuadé beaucoup de gens qu'il y avait de la sorcellerie dans la rencontre du roi de Chinon, la levée du siège d'Orléans et dans le sacre de Reims. Jeanne n'agissait-elle de par le diable plutôt que de par Dieu ?

marcopolo tu fais quasiment démarrer la France chrétienne seulement à partir de Clovis .

Ce n'est qu'une impression marcopolo.

Un demi-siècle avant la naissance de JÉSUS, Jules César conquit les Gaulois qui subirent leur influence et adoptèrent leurs divinités. Le mélange des croyances gauloises et romaines devint la religion gallo-romaine. Les traditions évangéliques sont arrivées en Gaule de Rome et en provenance de missionnaires et d'Orient par les disciples de JEAN qui prêchaient l'Eangile dans la vallée du Rhône. Puis la religion du Christ pénétra plus avant et toujours plus loin sur le sol gallo-romain, par les vallées de la Saône et de la Seine, vers le Nord-Ouest, et par la vallée de la Loire vers le Centre et l'Ouest. A noter que le Christianisme s'est développé en Gaule en secret, car le gouvernement romain ne voulait pas entendre parler de cette religion. Les premières conquêtes du Christianisme furent assurées par le sang des missionnaires martyrs.

A la fin du premier siècle, le pape Clément de Rome qui était un disciple de PAUL, a envoyé des missionnaires pour évangéliser la Gaule. Les disciples de JEAN sont venus de Grèce et d'Asie Mineure, au cours du second siècle, prêcher en Gaule la religion de JÉSUS. A Lyon, moins de 200 ans aprés la prédication de l'Evangile, sur les rives du Rhône des Apôtres annonçaient le Christianisme tandis qu'une multitude de fidèles l'adoraient et que des martyrs versaient leur sang pour Lui. Tels furent les débuts du Christianisme en Gaule, et toute la Gaule devint chrétienne. L'établissement du Catholicisme en Gaule date des Apôtres.

Bien sûr, la France chrétienne ne démarre pas à partir de Clovis mais, sa conversion va avoir des résultats considérables pour notre pays et la religion catholique. Les Francs et Clovis vont avoir une destinée durable et c'est pourquoi le royaume des Francs a donné son nom à notre pays. C'est Clovis qui qui réalisa l'unité de la Gaule, par sa valeur militaire, par son habile politique et surtout par sa conversion au catholicisme. En effet, la conversion de Clovis eut des conséquences incalculables sur les destinées de l'Eglise et de la Gaule. Par sa conversion il gagna le coeur des Gaulois et fut considéré comme le chef du catholicisme en Occident. Le pape lui décerna le titre glorieux de "Fils aîné de l'Eglise" et tous les catholiques gallo-romains devinrent ses alliés. Les Gallo-Romains catholiques avaient maintenant un roi à eux, un nouveau Constantin.

marcopolo Si je ne suis pas un fan des légendes qui veulent que Marie Madeleine et d,autres disciples directs de Jésus aient débarqué en Provence , aussitôt après sa mort ;......je reste un fan de la théorie qui veut que le christianisme se soit développé par et à travers les légions romaines, qui voyageaient dans tout l'empire .

La Gaule romaine fut la terre d'élection de nombreux personnages évangéliques, providentiellement venus de Palestine sur les rives du Rhône jusqu'aux plages les plus lointaines de l'Océan. Beaucoup de cités gallo-romaines revendiquaient pour fondateur soit un témoin même de la vie du Christ, soit un des disciples immédiats des personnages de l'Evangile.

Ta théorie sur le développement du Christianisme par les légions romaines est intéressante mais elle prête à réflexion. Avant la période de triomphe définitif du christianisme que représente la conversion de Constantin au début du quatrième siècle, les chrétiens subirent les pires supplices et la mort, pour demeurer fidèles à leur foi. On compte dix grandes persécutions que les empereurs romains usèrent à l'égard des chrétiens, que l'on considérait comme des malfaiteurs publics. Dans les légions romaines il y avait des chrétiens au profil secret, ce qu'on appelait la discipline de l'arcane, pour des raisons évidentes. Pendant 250 ans , on fit la chasse aux chrétiens qui furent envoyés aux supplices et à la mort. Tacite parle des martyrs chrétiens en terme de multitude immense, des êtres humains de tout âge, de toutes races, de toutes conditions, riches ou pauvres, fonctionnaires lettrés et soldats. Pas question de développement du christianisme par les légions romaines en ce temps-là. Maintenant, une fois que l'Eglise obtient sa liberté par l'Edit de Milan en 313, à partir de cette époque, tous les empereurs font profession du christianisme, à part peut-être Julien l'apostat. Le Christianisme bénéficie de leurs faveurs. Le Christianisme devient religion officielle d'Etat avec une législation d'inspiration chrétienne. Désormais, l'esprit de l'Evangile se répand dans toutes les classes de la société et les légions romaines ne sont plus ce qu'elles furent durant les grandes persécutions. La Civilisation chrétienne commence vraiment à s'épanouir. Constantin fait placer la Croix sur ses étendards, signa l'Edit de Milan et accorda la liberté à l'Eglise. En grand homme d'Etat, Constantin a compris que l'avenir appartenait au Christianisme.

marcopolo On ne peut par exemple ignorer le rôle considérable de Saint Martin, ancien légionnaire, qui dans une 2ème vie évangélisa la Gaule.

Considérable, c'est le moins qu'on puisse dire du rôle de saint Martin dans l'évangélisation de la Gaule. Il est le plus connu des missionnaires et illustre apôtre des Gaules. Au quatrième siècle, grâce à son zèle, saint Martin de Tours a évangéliser une immense partie des campagnes gallo-romaines. Il a bâtit le premier monastère de la Gaule, à Ligugé, près de Poitiers.

Le Christianisme s'était implanté, répandu et fortifié en Gaule. La majeure partie de la population urbaine croyait dans le Christ mais il restait encore beaucoup à faire dans les campagnes. Cette évangélisation rurale fut l'oeuvre de saint Martin.

Encore soldat dans la légion romaine, il accomplit des actes de charité qui étaient exemplaires. Durant son service dans les légions romaines, il donna l'exemple des vertus chrétiennes. Puis de soldat romain, il décida de devenir un soldat du Christ. Il ne lui était plus permis de se battre. Saint Martin bénéficie d'une immense popularité en France. Plus de 4.000 églises lui sont dédiées et 400 de nos villages portent son nom. Son oeuvre évangélisatrice est légendaire.