Neodadais Si c'était le cas, ce topic ne déchaînerait pas autant les passions et malgré les outrances affichées, on peut au moins reconnaître que ce conflit aura éveillé certaines consciences et révélées d'autres plus confuses dans leurs idéologies.

Rien ne va plus pour l'armée Ukrainienne, "SpaceX prend des mesures pour empêcher l'utilisation de son service Internet par satellite en Ukraine pour des fins militaires. La présidente Gwynne Shotwell a clairement indiqué que Starlink n'a jamais été conçu pour être utilisé comme arme."
Mais avec sa breloque Marconienne, Zelinsky va pouvoir impressionner les Russes, donc pas de soucis.

Si on ne parlait pas de guerre, ce serait drôle, voyez la réaction de deux va-t'en guerre de plateau télé lorsque leur implication direct et personnel est évoquée !

Framato Eltsine, malgré des débuts prometteurs, avant d'être élu président, s'est enlisé dans un conflit avec Gorbatchev, a très mal préparé la Russie au passage à une économie de marché et a fini par plonger dans l'alcool. On peut retenir malgré tout qu'il a effectivement consolider la paix avec les Etats-Unis et renforcer les liens avec l'Europe.

La Russie aurait repris 0.12 % du territoire ukrainien en deux mois mais au prix de combien de vies?
https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/les-ukrainiens-reculent-pas-a-pas-face-aux-russes-6a6626a6-a87a-11ed-aeeb-69381795ad8f

Framato Nous avons raté le coche après la chute de l'URSS, période où une majorité de Russes était fasciné par notre modèle, le leur ayant échoué lamentablement, surtout sur le plan économique.

le communisme d'état n'était pas propre à la Russie via l'URSS mais à tout le bloc qui incluait la Pologne, la Tchécoslovaquie, les Pays Baltes, la Moldavie, la Roumanie, la Bulgarie, la Hongrie, le Kazakhstan, le Kyrgyzstan, l'Ouzbékistan, la Biélorussie, le Turkménistan, le Tadjikistan.

Dans ce bloc communiste, les pays de civilisation européenne: Pologne, Pays Baltes, Tchécoslovaquie, etc, n'ont jamais été autre chose que des pays occidentaux. Càd. civilisation européenne. Et c'est le cas aussi de la Russie. Le terme "occidental" a été dévoyé de son sens civilisationnel et culturel par les amerloques.
Ainsi la Pologne dans les années 80 par exemple était dans le bloc communiste, et donc, selon le jargon restreint de l'époque, pas dans le bloc "occidental" au sens de "capitaliste". Mais communiste ou pas la Pologne a toujours été certainement plus occidentale que par exemple les Etats-Unis, qui sont des très tard venu sur la ligne temporelle, et formés de bric et de broc.
Le système d'économie politique communiste en vigueur en Pologne quelques décennies n'a jamais changé le fait que la Pologne est un pays occidental.
Or, il en va de même de la Russie.
Un pays qui n'est pas occidental c'est par exemple la Turquie ou le Qatar ou la Chine. Mais la Russie est un des pays les plus importants de la civilisation occidentale càd. européenne et chrétienne.
La Pologne est un pays slave chrétien, et la Russie exactement la même chose.

entre 1989 et 1991 la Russie, comme la Pologne passent d'économie politique communiste à un régime républicain capitaliste. Rien que de très banal.
Le problème est l'impérialisma américain qui a considéré après 1991 que le monde entier lui appartient, et qu'il faut tuer des concurrents sérieux. Ce que la Russie est.

Maintenant la Russie fait bloc avec la Chine, les émergeants et le gros du Tiers Monde.
Etats-Unis et UE sont enfermées entre eux à se regarder en mirroir. On ne sait pas combien de temps celà va tenir.

Just C'est la même chose pour l'OTAN, qui est la première organisation militaire au monde. De quoi elle aurait l'air si l'Ukraine perdait cette guerre? Elle perdrait toute crédibilité et cela encouragerait la Chine a fait main basse sur Taïwan donc sauf incident, ce conflit est parti pour durer.

Bonjour,

Mais l'OTAN n'est pas officiellement engagée dans cette invasion Russe. L'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN.

Cordialement.

marcopolo
Bonjour,

Je vois vous pensez à une guerre permanente. Il faudra s'y adapter. Mais c'est lamentable. Les populations civiles sont les dindons de la farce.

Cordialement.

candidus La Russie est et restera européenne et ses relations avec la Chine n'y changeront rien.

tout à fait d'accord. Mais en attendant les russes ont tourné le dos à l'activité économique du machin UE, ou l'hystérie économique UE si on veut. Les polaques teigneux et les post-nazis sournois là ils vont la payer leur énergie achetée auprès des norvégiens ou des amerloques.

zenon une guerre permanente

les durs en Russie, qui sont plus nombreux que Poutine, estiment que pour stopper la guerre vite il suffit de faire saigner Kiev et Lwow. Bombarder ces deux villes jusqu'à ce que ça ressemble à Berlin année zéro, et les ukrinians demanderont que la guerre cesse dans le Donbass.
Parce que en ce moment à Kiev et Lwow ils vaquent à leurs occupations et s'en foutent, vu que celà ne les touche pas.

Just Vous vous souvenez de la scène où Eltsine, complètement saoul, titubait sous le regard hilare de Clinton ? En Russie, ces images ont provoqué un choc d'une grande violence : une humiliation dont ils ont mis des années à se remettre !

wissenfichte C'est plutôt l'ouest de l'Europe qui est en train de se déseuropéanniser. Étrange phénomène.

Framato Vous vous souvenez de la scène où Eltsine, complètement saoul, titubait sous le regard hilare de Clinton ? En Russie, ces images ont provoqué un choc d'une grande violence : une humiliation dont ils ont mis des années à se remettre !

Et nous, Macron nous a mis encore plus la honte lors de la coupe du monde avec sa danse de Saint-Guy à chaque but marqué par la France et à caresser comme un malade Mbappé à la fin du match. Quelle crédibilité peut-il avoir à l'international avec son comportement d'excité sous came.

wissenfichte Si des bâtiments fortement symboliques sont touchés à Moscou on peut parier que les russes là se lâcheront sur Kiev.

Zelensky n'attend que ça !

zenon Bonjour,

C'est maintenant le moment crucial. Les Russes auraient intérêt à mettre les bouchées double avant que les aides Européennes et autres n'arrivent. S'ils temporisent ce sera l'enlisement.

Cordialement.

Poutine intègre parfaitement tous ces éléments. Ne t'inquiète pas, il a toujours un coup d'avance sur l'autre.

[supprimé] Je dirais même qu'il a plus d'un coup d'avance sur l'autre, étant un maître dans les jeux d'échecs.

zenon Toi aussi tu veux voir les chars russes défiler sur les Champs Elysées ?

de la chaine Info alternative, sur le serveur odysee.com

[supprimé]

Bonjour,

Ah ça non mais la période est stratégique en faveur des Russes malheureusement. S'ils prennent les Occidentaux de vitesse c'est gagné pour eux. Mais on dirait qu'ils ne sont pas si mobiles que cela. Normalement leur opération aurait du être brève. Là ils trainent mais attention Zelensky expose ses faiblesses à l'Europe. Les Russes vont tenter un coup.

Cordialement.

[supprimé] Poutine intègre parfaitement tous ces éléments. Ne t'inquiète pas, il a toujours un coup d'avance sur l'autre.

Bonjour,

Je n'y mettrais pas ma main au feu à votre place.

Cordialement.

wissenfichte Le problème est l'impérialisma américain qui a considéré après 1991 que le monde entier lui appartient, et qu'il faut tuer des concurrents sérieux. Ce que la Russie est.

Vous n'êtes pas sérieux là; en 1991, la Russie était exsangue, épuisée par 70 ans de communisme à la sauce soviétique!

wissenfichte Le système d'économie politique communiste en vigueur en Pologne quelques décennies n'a jamais changé le fait que la Pologne est un pays occidental.
Or, il en va de même de la Russie.

Ce n'est pas faux. La Pologne, comme les autres états de l'ex-URSS, a énormément souffert sous le joug des maîtres du Kremlin; les Polonais n'ont d'ailleurs jamais été réellement communistes. Un ouvrier d'usine de taxi de Gdansk m'a dit un jour: "Ich hat besser im krieg", signifiantqu'il était mieux sous l'occupation allemende car, a-t-il précisé, il mangeait alors 4 fois par jour.

[Il faut rappeler que sous le régime URSS, les économies des états satellites de la Russie étaient largement exploitées: ils payaient leurs achats de biens russes en dollars alors que la Russie payait ses propres achats en roubles.]

C'est en partie vrai aussi pour la Russie, qui a effectivement un lointain passé européen et qui a vocation à rejoindre tôt ou tard la communauté européenne. Mais il faut, pour cela que la Russie retrouve son âme et se débarrasse de la clique Poutine qui la mène dans le mur.

zenon Vaste blague, son soutien n'est pas dissimulé mais affiché de manière constante depuis le début. Sa seule limite est l'envoi de troupes terrestres.

ciceron8 Parce que vous croyez que l'Union Européenne a encore un avenir ? Moi, j'en doute depuis que les Britons l'ont quittée : ils avaient fait des pieds et des mains pour y rentrer au temps de sa splendeur, dans les années 70, mais depuis ses élargissement à outrance et son incapacité à empêcher l'immigration clandestine de masse, cette organisation a du plomb dans l'aile... La guerre en Ukraine et ses répercussions économiques désastreuses pourrait l'achever !

ciceron8 la Russie, qui a effectivement un lointain passé européen et qui a vocation à rejoindre tôt ou tard la communauté européenne. Mais il faut, pour cela que la Russie retrouve son âme et se débarrasse de la clique Poutine qui la mène dans le mur.

C'est possible qu'un jour la Russie rejoigne la communauté européenne mais certainement sous hégémonie américaine. Se débarrasser de Poutine comme vous dites, est difficilement concevable étant donné que le peuple russe qui aime les hommes forts, n'aspire pas à un changement de pouvoir. Il ne faut donc pas s'attendre à un coup d'Etat.

Vous pouvez tirer des plans sur la comète en extrapolant ad vitem aeternam si cela vous chante mais la vérité, c'est que sans Poutine au pouvoir on a du mal à imaginer l'avenir. Vous pensez peut-être que la disparition de Poutine du pouvoir mettrait fin à la guerre en Ukraine ? Imaginez un peu Medvedev, Prigojine, Patrouchev ou un Vladimir Soloviev au pouvoir, un mec qui appelle à des frappes préventives sur la France pour ses livraisons d'armes à l'Ukraine.

Le successeur de Poutine qui est plutôt modéré et qui favorise la diplomatie, pourrait s'avérer beaucoup plus dangereux. Le risque est grand pour la paix du monde et cela ne changerait absolument rien au système. Il y a dans l'ombre de Poutine une brochette de pretendants au pouvoir qui véritablement donne la chair de poule. Ne souhaitons donc pas la disparition de ce grand chef d'Etat.

Neodadais Alors qu'une simple application des accords de Minsk, autonomie du Donbass dans l'Ukraine, aurait tout réglé...

Voilà.

chevalier-du-temple Je dirais même qu'il a plus d'un coup d'avance sur l'autre, étant un maître dans les jeux d'échecs.

Ouais, grave!

Super partie mémorable, entre Gary Kasparov et Poutine (lui, VRAI maître aux échecs)

Poutine l'a foutu en taule direct.

Un vrai coup de maître, en effet.

Nymo Qui s'y frotte si pique Nymo, Vladimir ne plaisante pas.

[supprimé] avec sa danse de Saint-Guy à chaque but marqué par la France et à caresser comme un malade Mbappé à la fin du match

Carrément, "la danse de St Guy". Wouaouh..

Et "il carressait comme un malade Mbappé", aussi?
Vous en avez déduit qq chose? à propos des tendances privées de Monsieur et Madame Macron?

(ce fil part en apothéose cataclysmique)

chevalier-du-temple Qui s'y frotte si pique Nymo, Vladimir ne plaisante pas.

Sauf que c'était pas aux échecs.

Si Poutine est votre "Maître", pas une raison de venir nous raconter que c'est un "Maître" aux échecs ,

hé

Nymo Un Maître aux échecs c'est un grand stratégiste.

Framato Ou peut-être en 2036.