Neodadais Plus modestement, je rappellerai que l'occupation de Mayotte par la France bafouerait le droit international, si celui avait seulement un début de présomption d'existence.

    Nymo Je ne crois pas que tout le monde s'en fout et les américains ont l'art de brouiller les pistes. Pour le reste, je ne suis même pas certain que Poutine s'arrêterait là si on lui cédait le Donbass car il veut faire tomber Zelensky à tout prix mais de toutes façons, aucune négociation n'est possible à l'heure actuelle donc là n'est pas le sujet.

        Neodadais Alors qu'une simple application des accords de Minsk, autonomie du Donbass dans l'Ukraine, aurait tout réglé...
        Mais non, l'empire occidental et ses roitelets europeens en voulaient encore plus, plus que l'empire russe ne voulait céder.

        Bon allez, c'était inutile d'espérer pouvoir échanger. Mes regrets.

        En gros, pour un monde pacifié, faut dire oui à toutes les exigences de Monsieur Poutine.
        Ok.
        et que l'Ukraine arrête de nous emmerder de vouloir son indépendance, alors qu'elle a obtenu garantie de sécurité en rendant tout l'arsenal nucléaire présent sur son territoire, pour avoir la paix avec le voisin géant!

        Si l'Ukraine avait gardé ces ogives, elle aurait eu toute la sérénité attendue

            Just Je ne crois pas que tout le monde s'en fout

            C'est pas moi qui ai écrit ça, j'ai cité Neodadais

              • [supprimé]

              • Message #6088
              • Modifié

              Just Roberta Metsola, la présidente du Parlement européen, réaffirme le soutien de l’Europe à l’Ukraine

              Quelle nouvelle, mais quelle nouvelle !!! Tu as bien fait de la poster car tout le monde se serait immanquablement posé cette question après la tournée triomphale de Zelenski en Europe.

              Vite, des avions, des sous-marins, des porte-avions, des missiles très-très-très longue portée, et pourquoi pas des lasers d'altitude...

              Just Si elle obtient gain de cause, ce sera sans doute la dernière étape dans le soutien à l'Ukraine puisqu'il n'est pas question d'envoyer des troupes au sol.

              Il y en a déjà, sauf qu'ils sont appelés volontaires. Pensez, pour défendre les valeurs de la démocratie, il fallait au moins ça.

              • Just a répondu à ça.

                    Neodadais Alors qu'une simple application des accords de Minsk, autonomie du Donbass dans l'Ukraine, aurait tout réglé...

                    Certainement pas. Les "accords" de Minsk n'étaient qu'un arrangement provisoire permettant quelques mois de cessez-le-feu. Personne n'y a cru et n'avait l'intention de les respecter.
                    Les Russes ont été les premiers à violer ces "accords" en poussant les séparatistes du Donbass à aller de plus en plus loin.
                    De toute façon, un accord obtenu par la force brutale sera toujours bancal et ne peut mener à une paix durable.

                      Nymo En gros, pour un monde pacifié, faut dire oui à

                      A l'autonomie d'une région dans l'Ukraine. L'UE aurait gagné le centre, laissé à Poutine l'Est.
                      Stratégie de la grenouille.

                          Just Je ne crois pas que tout le monde s'en fout

                          Bien sûr que si.
                          Ce n'est guère qu'un prétexte lorsque les arbitres s'en affranchissement eux-mêmes.

                          • Just a répondu à ça.

                              Just Nous avons soutenu, envers et contre tout, l'ivrogne Eltsine, même quand il a tiré sur son parlement en 1993 et truqué la présidentielle de 1996. Tout ça parce qu'il laissait faire tout ce que voulait les Américains (Balkans, Moyen-Orient), y compris en pillant les ressources naturelles du pays avec la complicité des oligarques. Et pendant ce temps-là, les Russes lambdas crevaient de faim et de misère. Il ne faut pas s'étonner alors de la détestation que nous leur inspirons, d'autant que Poutine durant 20 ans a quand même amélioré leur situation !

                              • Just a répondu à ça.

                                  chevalier-du-temple
                                  LCI et ses scénaristes du feuilleton Ukrainien , ils brodent, inventent des moments dramatiques, puis des moments héroïques , puis des rebondissements .......C'est gros comme un porte avion américain, cette technique de faire croire à de l'analyse, ce qui n'est que de tenir en haleine le téléspectateur, pour qu'il rallume sa télé demain à la même heure

                                    Neodadais A l'autonomie d'une région dans l'Ukraine.

                                    Sauf que, pour certains, qui gardent une oreille attentive, au narratif du Kremlin, les séparatistes seraient majoritaires dans deux provinces du Donbass (enfin le narratif inclut, Crimée, Kherson, Kharkiv, Zaporija, Odessa, ... bref, tout ce qui leur plait, quoi)

                                    Or, dans la réalité. C'est plutôt assez simple.

                                    Il y avait tellement de boulot, dans la région industrieuse du Donbass, déjà sous Staline, que l'URSS a envoyé un max de russes pour l'apport de main d'oeuvres.
                                    Plusieurs générations après, ouais, ça fait des russophones dans le coin.
                                    Russophones... pas poutinophiles, (petite différence)
                                    EN outre, tactique assez usuelle de la part du Kremlin, massacrer toute opposition et foutre un homme lige en poste (exemples nombreux, l'un des plus marquants étant le Kadyrov de Tchétchénie) et c'est bien ce coup, qu'a tenté de faire Moscou, aussi à l'Est de l'Ukraine.
                                    Manque de bol, ces diables d'Ukrainiens n'ont rien voulu entendre. Par leur nombre, ils ne se sont pas laissés massacrés comme ont pu l'être les tchétchènes.

                                    Bon, on va pas refaire le truc.. séparatistes, pas séparatistes, référendum super sérieux, pas super sérieux
                                    Moscon a violé Minsk Kiev a violé Minsk.

                                    ... chacun sa tasse de thé, après tout.
                                    Juste que je trouve ça trop gros, le coup des régions de l'est qui aspirent tellement à redevenir des régions soviétiques..

                                        [supprimé] Pourquoi toujours ce même cynisme affiché? Vous pensez qu'aider l'Ukraine ne sert à rien et qu'il faut encourager les états totalitaires en les laissant faire?

                                            Pour compléter cette documentation, je suis allé chercher les statistiques sur Lvov en 1931 :

                                            50 % parlent le polonais
                                            32 % le yiddish
                                            16 % l'ukrainien.

                                            Neodadais Si c'était le cas, ce topic ne déchaînerait pas autant les passions et malgré les outrances affichées, on peut au moins reconnaître que ce conflit aura éveillé certaines consciences et révélées d'autres plus confuses dans leurs idéologies.

                                                Rien ne va plus pour l'armée Ukrainienne, "SpaceX prend des mesures pour empêcher l'utilisation de son service Internet par satellite en Ukraine pour des fins militaires. La présidente Gwynne Shotwell a clairement indiqué que Starlink n'a jamais été conçu pour être utilisé comme arme."
                                                Mais avec sa breloque Marconienne, Zelinsky va pouvoir impressionner les Russes, donc pas de soucis.

                                                • [supprimé]

                                                • Message #6099
                                                • Modifié

                                                Just Ben, dans la mesure où j'ai toujours pensé que cette histoire de cousins querelleurs ne nous regardait pas, et qu'aider l'Ukraine ne sert qu'à donner bonne conscience à nos dirigeants sur le dos des Ukrainiens et avec le pognon des européens, la déclaration de cette illustre inconnue qu'est cette présidente du parlement européen ne déroge pas au concert ambiant.

                                                Ça en devient même tellement prévisible que leurs déclarations nous pourrions tous plus ou moins les faire à leur place.

                                                Le cynisme c'est de laisser croire aux Ukrainiens qu'ils vont pouvoir un jour inverser la vapeur et récupérer leurs territoires perdus.

                                                  Si on ne parlait pas de guerre, ce serait drôle, voyez la réaction de deux va-t'en guerre de plateau télé lorsque leur implication direct et personnel est évoquée !

                                                  Framato Eltsine, malgré des débuts prometteurs, avant d'être élu président, s'est enlisé dans un conflit avec Gorbatchev, a très mal préparé la Russie au passage à une économie de marché et a fini par plonger dans l'alcool. On peut retenir malgré tout qu'il a effectivement consolider la paix avec les Etats-Unis et renforcer les liens avec l'Europe.

                                                      • [supprimé]

                                                      • Message #6103
                                                      • Modifié

                                                      Soyez heureuses braves groupies, vous qui pensez à Moreau à longueur de temps, frétillant d'impatience et jamais avares d'adjectifs valorisants à son endroit ( ah l'amour !), voici un petit résumé sur les opérations militaires actuelles. Si vous vous sentez défaillir à la lecture du résumé, mordez fort votre doudou.

                                                      Bulletin n°120 du 8 février 2023

                                                      • Les forces ukrainiennes et russes sont à peu près à l’équilibre, mais les Russes dominent côté artillerie.
                                                      • La grande offensive russe d’hiver n’a pas encore eu lieu, qui ne pourrait être que le grignotage actuel.
                                                      • Du côté d’Artémiosk, ce sont les Wagner qui combattent, appuyés par l’armée russe.
                                                      • Vers Ogledar, les Russes continuent d’avancer, lentement, mais sûrement.
                                                      • L’encerclement de Bakhmut n’est pas encore réalisé, et celui de Séversk est toujours en cours.
                                                      • Vers Koupiansk, les Russes ont légèrement progressé.
                                                      • Il est possible qu’un drone ukrainien arrive un jour à toucher Moscou. Le dernier tir de drone des Ukrainiens est tombé dans les bois.

                                                      Sans les prendre pour argent comptant, X. Moreau pense que les chiffes donnés par le Mossad sur les pertes russes et ukrainiennes sont plus représentatifs de la réalité que le concert des trompettes de toutes sortes.