katou
A l'époque de Charles Martell, les chrétiens n'étaient guère plus évolués..

Kruiss38 Si on retire la définition de Dieu de celle qui provient de telle ou telle religion, quelle différence reste t’il entre Dieu et l’univers ?...

Si on considère l'usage habituel du mot "dieu", un dieu est un être surnaturel de haut rang doté d'intentions.
Rien à voir avec l'univers.

katou Que les musulmans d'aujourd'hui! ;-)

Kruiss38 Certains scientifiques disent que l'univers est tellement bien agencé qu'il ne peut être le fruit du hasard et ceci grâce aux lois physiques qui ont permis cette harmonie universelle.
Ce qui est triste, c'est lorsque des individus ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et mènent leurs vies sans s'attarder sur toutes les beautés que ce monde offre.
On peut s'extasier sur un paysage, un coucher de soleil ou tout simplement une oeuvre. D'ailleurs on ignore pourquoi celle- ci nous touche et pas l'autre, ce qui diffère selon chaque individu et c'est ce qui fait notre singularité.
Notre but est de trouver notre voie selon nos propres qualités et de s'accomplir en ce sens. Nous naissons et grandissons effectivement avec tout le bagage que l'on nous a inculqué et la plus grand difficulté est de pouvoir renaître en faisant table rase de son passé et de pouvoir remettre en question toutes nos convictions premières.

Kruiss38
Ma définition s'applique aussi aux dieux uniques, qui ne sont que des dieux qui ont réussi à éliminer les autres.
A moins de considérer qu'un vague panthéisme par exemple est une religion, il me semble qu'elle s'applique à tous les dieux des religions existantes.

Les premières traces de religiosité sont en lien avec les rituels d'inhumation. Ils remontent à plus de 100 000 ans. Enterrer le défunt avec ses armes, ses outils, et de la nourriture semble impliquer la croyance en la survie de l'äme. Les dieux n'apparaissent que bien plus tard, soit très abstarits, les élémentaux, soit identifiés à des animaux.
Les prescriptions morales sociétales ne naissent que postérieurement à la sédentarisation, même si le respect de la nature caractérise les cultes primitifs.
Si l'on laisse de côté Akhénaton, le monothéisme n'apparait en Palestine qu'aux alentours de 400 av JC. Jéhovah est est né longtemps avant, mais le fait nouveau est la négation de l'existence des dieux des autres peuplades.
Je note aussi le fait qu'il existe un panthéon judéo-chrétien, avec toute une cohorte d'anges, archanges, saints, prophètes, martyrs, dieux secondaires (St Pierre, La Vierge), sans compter les innombrables démons. Et même le dieu principal est segmenté en trois entités.
En fait, la religion chrétienne n'est pas plus monothéiste que la mythologie gréco-latine.
Les plus réducteurs sont sans conteste les musulmans, qui se contentent d'Allah, Mohamed, et Iblis...En principal, vu qu'eux aussi ont des anges et des démons.
Bref.
On m'opposera sans doute le fait que les religions du paléolithique sont très mal connues. Cependant, l'observation des primitifs modernes permet de mieux comprendre les traces archéologiques issues d'un lointain passé. Les peintures pariétales des grottes ornées, par exemple, indiquent un probable culte des animaux, qui a d'ailleurs perduré au néolithique, entre autre en Egypte et en Grèce. Mais la chose est encore plus palapable dans les cultes animistes d'aujourd'hui.

katou Guère plus évolués que qui ?

• Réponse A: Les arabes.
• Réponse B: Les kangourous.

Poufpouf dieux secondaires (St Pierre, La Vierge)

Vous vouliez nous faire rire?

katou Heureusement, Z est arrivé!

[supprimé] La religion israélite elle-même est un combo de religions monothéistes plus anciennes semblent-ils.

???

c'est à dire?
Je pense qu'on peut dire ça du christianisme ou de l'islam, mais Israelite aussi? vraiment?
Le Dieu Baal c'était du monothéisme?

[supprimé] La religion israélite elle-même est un combo de religions monothéistes plus anciennes semblent-ils.

Le seul monothéisme antérieur est la religion créée par Akhénaton.
Le judaisme a commencé à s'élaborer 900 ans av JC, à partir de religions préexistantes polythéistes. Jéhovah est devenu le dieu du peuple juif, mais les palestiniens admettaient l'existence d'autres dieux. La rupture a eu lieu au Ve siècle av JC. Jéhovah devenait le seul dieu réel, et le peuple juif le peuple élu, c'est à dire le seul à bénéficier d'un dieu. C'est la raison pour laquelle les romains, bien plus tard, ont été exaspérés.
A part ça, la religion juive emprunte nombre de croyances à d'autres cultes, à commencer par les fameuses tables de la loi, issues d'Egypte. Le christianisme aussi a pillé les croyances égyptiennes, grecques, et hindoues. Tous les miracles du Christ sont pompés sur d'autres cultes, inclus: "né d'une vierge".
Pas impossible, d'ailleurs, que le Christ ait été inventé de toutes pièces, sans doute à partir de l'histoire de plusieurs personnes. Dans tous les cas, il n'a pu grandir à Nazareth, ville bâtie au IIIe siècle.
Du coup, la problématique de la virginité de Marie parait bien secondaire.

paulau

Tu mélanges un peu. Cette expression n’étant là qu’un délicat euphémisme de ma part. Ta pensée est-elle là dans ta phrase : « Marie et à la fois D.ieu », donc les deux personnages qui « seraient conçus du Saint Esprit ». Ou Marie est (du verbe être) à la fois Marie et D.ieu » ?

Marie, dis-tu, « est à la foi D.ieu » … « parce qu’elle est conçue du Saint Esprit ». Intéressant. Mais en langage vernaculaire, en français, cela veut dire quoi, d’être « « conçu du Saint Esprit ? D’autant qu’il est question d’après toi qu’elle a été conçue « DU » Saint Esprit et pas conçue « PAR » le Saint Esprit. Être conçue en Terre Glaise a un sens. Être conçu DE la terre glaise n’en a pas. Ou cela signifie-t-il que c’est le Saint Esprit qui l’a conçue ? Dans l’arbre généalogique de Marie, est-il indiqué que ses parents sont le Saint Esprit ? Dans lequel des Évangiles ? Dans ce cas, « ses parents » c’est son père ou c’est sa mère ? Ou ce sont les deux ? Pas simple à suivre. C’est peut-être dans Bibi Fricotin, mais pas dans les Évangiles.

En outre, en quoi cela implique-t-il que les hommes seraient conçus à l’image de D.ieu pour la simple raison que Marie était conçue du Saint Esprit ? Mais il y a eu d’autres hommes avant Marie. Ces hommes d’avant, eux, étaient-ils conçus à l’image de D.ieu puisque Marie qui a déclenché le phénomène n’était pas encore apparue sur la terre ? C’était à effet rétroactif ? Parce que Marie qui serait de l’espèce humaine était une copie de D.ieu, tous les hommes le seraient ?

Tu écris ensuite :

• « C ' est sur cette idée qu'a pu se développer les droits de l ' Homme, construction dont on trouve la source dans les pays chrétiens ».

Tu galèjes camarade ! En oubliant la conjugaison déficiente, et sans remonter à la Mésopotamie qui était parfaitement païenne, et au Code d’Hammurabi, les Droits de l’Homme, chronologiquement, se trouvent ailleurs. Dans les 10 Paroles, dans les 10 Commandements comme les appellent les chrétiens. « Tu ne tueras point ».
Et ils continuent par « œil pour œil », c’est-à-dire par la progression des peines en fonction de la nature et de l’importance de la faute commise. Pas par le réflexe épidermique de colère de celui qui est la victime. Et sauf erreur de ma part, ce n’est pas dans les pays chrétiens que l’on a inventé ces notions. Mais à Babylone durant l’Exil, au bord du Kinneret en Galilée, et à Samaria, lorsqu’elle était encore la capitale de la Samarie.

Les Droits de l’Homme dans les pays chrétiens, cela a été Les Bûchers, les Croisades, Torquemada et les Inquisitions dont Rome a toujours été friande.