Catholicisme
Sargon N’en déplaise aux historiens qui ont bâti leur carrière sur une admiration parfois béate du Moyen-âge, il est facile de constater que les siècles durant lesquels l’église, catholique surtout en France, et dans une bonne part de l’Europe, ont été des siècles d’obscurantisme total.
Absurde. faut vraiment ne rien savoir pour affirmer cela.
Ce soi disant" obscurantisme total" a permis de faire de grandes oeuvres, des découvertes scientifiques/techniques et autres.
Le Moyen Âge connut de nombreux progrès techniques. En particulier au XIIe siècle l'Europe connut une accélération spectaculaire des inventions, des innovations concernant les moyens de production, et une croissance économique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Technologie_m%C3%A9di%C3%A9vale#:~:text=Le%20Moyen%20%C3%82ge%20connut%20de%20nombreux%20progr%C3%A8s%20techniques.,les%20moyens%20de%20production%2C%20et%20une%20croissance%20%C3%A9conomique.
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Pene Une Katou née en terre musulmane serait la plus fanatique des islamistes.
je le pense aussi.
Le terreau est très propice à la radicalité.
katou De la même manière que l'on ne peut imputer les désastres passés à la religion, on ne peut non plus le faire pour toutes les innovations techniques et sociétales.
Ce que notre religion a de plus précieux est son caractère sacré et en ce sens, elle exige une morale qui va au delà des lois. Elle donne aussi de l'espoir à ceux qui vivent dans la souffrance et qui trouvent là un moyen de croire encore en leur avenir.
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paulau Si Dieu n'existe pas, alors tout est permis
On ne sait pas si Dieu existe, mais on sait que l’univers existe, voir peut être plusieurs univers…
Si on retire la définition de Dieu de celle qui provient de telle ou telle religion, quelle différence reste t’il entre Dieu et l’univers ?...
Si Dieu est "tout à la fois", alors l’univers l’est également…
Qu’est ce qui différencie chacun de nous de l’univers ? :
Nous faisons partie de l’univers puisque nous existons, mais nous en sommes qu’une infime parcelle, à peine détectable.
L’univers contient tout à la fois, alors que chacun des humains est limité, voir enfermé dans sa propre personnalité, issue de son hérédité, de son éducation, de son milieu social, et de son existence très limitée dans le temps, au regard de l'existence de l'univers.
Cette séparation avec le « grand tout », ou "l’univers", ou "Dieu", appelez comme vous le voulez, produit une souffrance, car nous sommes incomplets, séparés de cet univers, victimes de nos limitations.
Nous cherchons à convaincre les autres humains , alors que nous avons nous mêmes nos propres limitations, différentes de celles de nos interlocuteurs.
Donc quel peut être notre but terrestre ? :
Apprendre à nous connaître, à nous accepter nous mêmes afin d’accepter les autres,
Comprendre nos limitations, les repousser sans cesse en développant notre intelligence mécanique, émotionnelle, spirituelle, et en cultivant notre ouverture d’esprit.
Pourquoi donc ? :
Simplement pour tenter de rejoindre en partie le « grand tout », afin de cesser de souffrir de nos limitations.
Donc en conclusion, si l’univers existe, et si Dieu est univers, alors Dieu existe...
Mais appelez le comme vous voulez…
Kruiss38 Si on retire la définition de Dieu de celle qui provient de telle ou telle religion, quelle différence reste t’il entre Dieu et l’univers ?...
Si on considère l'usage habituel du mot "dieu", un dieu est un être surnaturel de haut rang doté d'intentions.
Rien à voir avec l'univers.
katou Que les musulmans d'aujourd'hui! ;-)
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cheshire-cat un dieu est un être surnaturel de haut rang doté d'intentions
Il s'agit là d'une définition un peu réductrice s'attachant d'avantage à une divinité, et non au Dieu unique et universel, selon le théisme.
Mais chacun peut effectivement avoir sa propre définition de Dieu, notamment en fonction de sa religion...
là est tout le problème. Lorsque la religion entraine un enfermement conflictuel, qui justement devient le contraire de "Dieu"...
Kruiss38 Certains scientifiques disent que l'univers est tellement bien agencé qu'il ne peut être le fruit du hasard et ceci grâce aux lois physiques qui ont permis cette harmonie universelle.
Ce qui est triste, c'est lorsque des individus ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et mènent leurs vies sans s'attarder sur toutes les beautés que ce monde offre.
On peut s'extasier sur un paysage, un coucher de soleil ou tout simplement une oeuvre. D'ailleurs on ignore pourquoi celle- ci nous touche et pas l'autre, ce qui diffère selon chaque individu et c'est ce qui fait notre singularité.
Notre but est de trouver notre voie selon nos propres qualités et de s'accomplir en ce sens. Nous naissons et grandissons effectivement avec tout le bagage que l'on nous a inculqué et la plus grand difficulté est de pouvoir renaître en faisant table rase de son passé et de pouvoir remettre en question toutes nos convictions premières.
Kruiss38
Ma définition s'applique aussi aux dieux uniques, qui ne sont que des dieux qui ont réussi à éliminer les autres.
A moins de considérer qu'un vague panthéisme par exemple est une religion, il me semble qu'elle s'applique à tous les dieux des religions existantes.
cheshire-cat Si on considère l'usage habituel du mot "dieu", un dieu est un être surnaturel
Jésus est-Il surnaturel ?
katou
Faire quelques guérisons miraculeuses, ce n'est pas exceptionnel, mais "fils de Dieu", ressusciter, çà, c'est surnaturel..
cheshire-cat Faire quelques guérisons miraculeuses, ce n'est pas exceptionnel, mais "fils de Dieu", ressusciter, çà, c'est surnaturel..
L'incarnation de Dieu est miraculeuse aussi.
Les premières traces de religiosité sont en lien avec les rituels d'inhumation. Ils remontent à plus de 100 000 ans. Enterrer le défunt avec ses armes, ses outils, et de la nourriture semble impliquer la croyance en la survie de l'äme. Les dieux n'apparaissent que bien plus tard, soit très abstarits, les élémentaux, soit identifiés à des animaux.
Les prescriptions morales sociétales ne naissent que postérieurement à la sédentarisation, même si le respect de la nature caractérise les cultes primitifs.
Si l'on laisse de côté Akhénaton, le monothéisme n'apparait en Palestine qu'aux alentours de 400 av JC. Jéhovah est est né longtemps avant, mais le fait nouveau est la négation de l'existence des dieux des autres peuplades.
Je note aussi le fait qu'il existe un panthéon judéo-chrétien, avec toute une cohorte d'anges, archanges, saints, prophètes, martyrs, dieux secondaires (St Pierre, La Vierge), sans compter les innombrables démons. Et même le dieu principal est segmenté en trois entités.
En fait, la religion chrétienne n'est pas plus monothéiste que la mythologie gréco-latine.
Les plus réducteurs sont sans conteste les musulmans, qui se contentent d'Allah, Mohamed, et Iblis...En principal, vu qu'eux aussi ont des anges et des démons.
Bref.
On m'opposera sans doute le fait que les religions du paléolithique sont très mal connues. Cependant, l'observation des primitifs modernes permet de mieux comprendre les traces archéologiques issues d'un lointain passé. Les peintures pariétales des grottes ornées, par exemple, indiquent un probable culte des animaux, qui a d'ailleurs perduré au néolithique, entre autre en Egypte et en Grèce. Mais la chose est encore plus palapable dans les cultes animistes d'aujourd'hui.