katou Pour des gens qui disent qu'il n'y a pas de Dieu, les athées en parlent beaucoup. Ils ne peuvent pas prouver par la négative que Dieu n'existe pas. Comment peuvent-ils prouver qu'il n'y a pas de Dieu dans l'univers ? Comment peuvent-ils prouver qu'en tout lieu et en tout temps, il n'y a pas de Dieu ?

ILS NE PEUVENT PAS !

Un athée peut conclure qu'il n'y a pas de Dieu, mais cela ne signifie pas que sa conclusion est correcte. Les athées disent que la croyance en quelque chose qui ne peut être prouvé est irrationnelle, alors leur déclaration qu'il n'y a pas de Dieu est irrationnelle par leur propre logique !

      katou Le Big Bang prouve que les athées avaient tort de prétendre que l'univers a toujours existé. La cosmologie réfute l'affirmation athée et montre clairement qu'il y a eu un commencement, et donc que l'univers a été créé à partir de rien. La science prouve clairement que la matière et le temps ont été créés par un Créateur infiniment puissant, DIEU.

        • [supprimé]

        • Message #200

        cheshire-cat Il ne peut-être qu'infini, aurait-il un bord, un lime, une frontière...

        Compactes sans bord... Par exemple ?

            grishka Comme pour le Grand Schtroumpf.

            Ou comme le fait de croire que tout a été créé à partir de rien, spontanément.

                katou C'est comme pour le bonheur; l'important est le cheminement, car partir de rien pour aller nulle part n'est pas bien folichon si l'on ne s'amuse pas en route!

                  [supprimé]
                  Vous pouvez ici comprendre compacte comme "d'extension finie"; fini, infini recouvrent pas mal de notions différentes en mathématiques.

                  Pour pouvoir se représenter les choses de façon intuitive, il vaut mieux commencer par des variétés de dimension deux.
                  Si on considère la surface de la Terre, c'est une sphère S2.
                  Les anciens pouvaient penser qu'en avançant droit devant soi sans s'arrêter, on finirait par arriver au bout du monde ...
                  Il y en a d'autres, le tore T2, (un pneu), les tores à n trous (par exemple la surface d'un bretzel, 3 trous) et d'autres plus difficiles à se représenter.
                  Cette méthode peut être utilisée en dimension 3, (je ne connais pas la classification des variétés compactes de dimension 3) on obtient l'hypersphère S3, l'hypertore T3, l'hypothèse de "l'univers chiffonné", fait appel à une variété construite à partir d'un dodécaèdre ...

                  Quoi qu'il en soit, au niveau observationnel, la différence entre un Univers compact mais très grand et un Univers non compact est ténue, voire imperceptible.


                      • [supprimé]

                      • Message #206

                      Mouais mouais mouais... On va faire plus simple.

                      Univers infini : oui !
                      Pourquoi ? : car sa fin est le commencement d'autre "chose"...
                      Et quoi comme "chose" ? : on en sait pas puisqu'on ne voit pas la fin de l'univers connu...
                      Ah mince !

                      En fait c'est la molécule d'eau du verre posé sur la table de salle à manger de la maison située dans telle ville du département de la région du pays du continent de la planète du système solaire de la galaxie de tel point de l'univers connu...

                      Un Doliprane ?

                        cheshire-cat L'existence de Dieu impliquerait elle que l'univers est fini (au sens qui a des limites), à un instant, puisqu'il aurait été défini, par Dieu. Bien sûr, cette fin (limite) pourrait évoluer puisque Dieu peut ne pas avoir fini son œuvre.

                          [supprimé] Univers infini : oui !
                          Pourquoi ? : car sa fin est le commencement d'autre "chose"...
                          Et quoi comme "chose" ? : on en sait pas puisqu'on ne voit pas la fin de l'univers connu...
                          Ah mince !

                          Si tu avances droit devant toi sur une sphère suffisamment longtemps, tu n'arrivera pas à "autre chose", mais à l'endroit d'où tu es parti.

                          La question ne se traite pas par la logique scolastique, mais par les mathématiques.

                              katou Rien n'a été créé dans la nature.

                              Tout se forme. Via des processus naturels. Le Soleil s'est formé, la Terre s'est formée, et l'Univers aussi.
                              L'usage du verbe "créer" est un affreux abus de langage de mauvais vulgarisateur.

                                  [supprimé] Vous n'avez donc aucune spiritualité. La première expérience scientifique est d'observer le ciel. Se coucher sur le dos, en pleine air, aide à appréhender le mystère et à croire en Dieu tout puissant.

                                      • [supprimé]

                                      • Message #211
                                      • Modifié

                                      cheshire-cat Si tu avances droit devant toi sur une sphère suffisamment longtemps,

                                      A la condition que l'univers soit sphérique... Serait-il sphérique, admettons ! Quoi autour de la sphère ?...

                                      Bref, le genre de truc qui nous échappe carrément...

                                      chevalier-du-temple

                                      Mon cher, je suis un athée indécrottable ! Il n'y a que Dieu lui-même assis au bar d'un café qui me ferait croire en lui.

                                            [supprimé] Il n'y a que Dieu lui-même assis au bar d'un café qui me ferait croire en lui.

                                            Vous ne le reconnaîtriez même pas...

                                                cheshire-cat Nous sommes comme dans " the Truman show", prisonniers d'un univers dans lequel nous nous débattons en vain, sauf que le nôtre est un peu plus grand quand- même.

                                                  grishka Voila qui est très immature de votre part et indigne de quelqu'un comme vous, qui pense beaucoup à sa propre intelligence.

                                                      grishka Rien n'a été créé dans la nature.

                                                      La création au tout début, dans le sens de formation, s'est faite à partir de quoi ? A moins que selon toi, il n'y ait aucun début, aucune source initiale à tout ce qui existe.

                                                        jack127 Vous ne le reconnaîtriez même pas...

                                                        C'est ce qui s'est passé pour beaucoup quand Il était parmi nous.

                                                            [supprimé] Mon cher, je suis un athée indécrottable ! Il n'y a que Dieu lui-même assis au bar d'un café qui me ferait croire en lui.

                                                            C'est votre droit et je ne vous blâme pas pour être athée. Au moins,vous étes une personne décente qui n'utilise pas la moquerie et l'insulte à l'égard des croyants. C'est rare de pouvoir converser intelligemment avec des athées qui ne soient pas désagréables ou insultants envers les chrétiens. Des gens qui, à juste titre, expriment la plénitude de leur foi et de leur amour pour Dieu.