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cheshire-cat Il ne peut-être qu'infini, aurait-il un bord, un lime, une frontière...
Compactes sans bord... Par exemple ?
L'univers a-t-il été créé, est-il le fruit du hasard (...) ?
chevalier-du-temple Comment peuvent-ils prouver qu'il n'y a pas de Dieu dans l'univers ? Comment peuvent-ils prouver qu'en tout lieu et en tout temps, il n'y a pas de Dieu ?
Comme pour le Grand Schtroumpf.
katou C'est comme pour le bonheur; l'important est le cheminement, car partir de rien pour aller nulle part n'est pas bien folichon si l'on ne s'amuse pas en route!
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Vous pouvez ici comprendre compacte comme "d'extension finie"; fini, infini recouvrent pas mal de notions différentes en mathématiques.
Pour pouvoir se représenter les choses de façon intuitive, il vaut mieux commencer par des variétés de dimension deux.
Si on considère la surface de la Terre, c'est une sphère S2.
Les anciens pouvaient penser qu'en avançant droit devant soi sans s'arrêter, on finirait par arriver au bout du monde ...
Il y en a d'autres, le tore T2, (un pneu), les tores à n trous (par exemple la surface d'un bretzel, 3 trous) et d'autres plus difficiles à se représenter.
Cette méthode peut être utilisée en dimension 3, (je ne connais pas la classification des variétés compactes de dimension 3) on obtient l'hypersphère S3, l'hypertore T3, l'hypothèse de "l'univers chiffonné", fait appel à une variété construite à partir d'un dodécaèdre ...
Quoi qu'il en soit, au niveau observationnel, la différence entre un Univers compact mais très grand et un Univers non compact est ténue, voire imperceptible.
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Mouais mouais mouais... On va faire plus simple.
Univers infini : oui !
Pourquoi ? : car sa fin est le commencement d'autre "chose"...
Et quoi comme "chose" ? : on en sait pas puisqu'on ne voit pas la fin de l'univers connu...
Ah mince !
En fait c'est la molécule d'eau du verre posé sur la table de salle à manger de la maison située dans telle ville du département de la région du pays du continent de la planète du système solaire de la galaxie de tel point de l'univers connu...
Un Doliprane ?
cheshire-cat L'existence de Dieu impliquerait elle que l'univers est fini (au sens qui a des limites), à un instant, puisqu'il aurait été défini, par Dieu. Bien sûr, cette fin (limite) pourrait évoluer puisque Dieu peut ne pas avoir fini son œuvre.
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[supprimé] Univers infini : oui !
Pourquoi ? : car sa fin est le commencement d'autre "chose"...
Et quoi comme "chose" ? : on en sait pas puisqu'on ne voit pas la fin de l'univers connu...
Ah mince !
Si tu avances droit devant toi sur une sphère suffisamment longtemps, tu n'arrivera pas à "autre chose", mais à l'endroit d'où tu es parti.
La question ne se traite pas par la logique scolastique, mais par les mathématiques.
[supprimé] Vous n'avez donc aucune spiritualité. La première expérience scientifique est d'observer le ciel. Se coucher sur le dos, en pleine air, aide à appréhender le mystère et à croire en Dieu tout puissant.
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cheshire-cat Si tu avances droit devant toi sur une sphère suffisamment longtemps,
A la condition que l'univers soit sphérique... Serait-il sphérique, admettons ! Quoi autour de la sphère ?...
Bref, le genre de truc qui nous échappe carrément...
Mon cher, je suis un athée indécrottable ! Il n'y a que Dieu lui-même assis au bar d'un café qui me ferait croire en lui.
[supprimé] Et on ne parle même pas des multivers chers à Onfray! 
[supprimé] Il n'y a que Dieu lui-même assis au bar d'un café qui me ferait croire en lui.
Vous ne le reconnaîtriez même pas...
cheshire-cat Nous sommes comme dans " the Truman show", prisonniers d'un univers dans lequel nous nous débattons en vain, sauf que le nôtre est un peu plus grand quand- même.
grishka Voila qui est très immature de votre part et indigne de quelqu'un comme vous, qui pense beaucoup à sa propre intelligence.
[supprimé] Mon cher, je suis un athée indécrottable ! Il n'y a que Dieu lui-même assis au bar d'un café qui me ferait croire en lui.
C'est votre droit et je ne vous blâme pas pour être athée. Au moins,vous étes une personne décente qui n'utilise pas la moquerie et l'insulte à l'égard des croyants. C'est rare de pouvoir converser intelligemment avec des athées qui ne soient pas désagréables ou insultants envers les chrétiens. Des gens qui, à juste titre, expriment la plénitude de leur foi et de leur amour pour Dieu.
[supprimé] Quoi autour de la sphère ?
L'hypothèse que la sphère soit "dans quelque chose" n'est pas nécessaire.
Mais comment expliquer la notion de variété abstraite non plongée ?
Par exemple, un jeu vidéo peut se dérouler non sur une surface délimitée du plan mais sur un tore T2 : quand on sort par le haut, on rentre par le bas,quand on sort par la droite, on rentre par la gauche; cette surface n'est pas définie comme plongée dans l'espace ordinaire, si on veut le faire, il faudra la déformer.
chevalier-du-temple C'est rare de pouvoir converser intelligemment avec des athées qui ne soient pas désagréables ou insultants envers les chrétiens.
Il faut sortir un peu du web ...