[supprimé]
Vous pouvez ici comprendre compacte comme "d'extension finie"; fini, infini recouvrent pas mal de notions différentes en mathématiques.

Pour pouvoir se représenter les choses de façon intuitive, il vaut mieux commencer par des variétés de dimension deux.
Si on considère la surface de la Terre, c'est une sphère S2.
Les anciens pouvaient penser qu'en avançant droit devant soi sans s'arrêter, on finirait par arriver au bout du monde ...
Il y en a d'autres, le tore T2, (un pneu), les tores à n trous (par exemple la surface d'un bretzel, 3 trous) et d'autres plus difficiles à se représenter.
Cette méthode peut être utilisée en dimension 3, (je ne connais pas la classification des variétés compactes de dimension 3) on obtient l'hypersphère S3, l'hypertore T3, l'hypothèse de "l'univers chiffonné", fait appel à une variété construite à partir d'un dodécaèdre ...

Quoi qu'il en soit, au niveau observationnel, la différence entre un Univers compact mais très grand et un Univers non compact est ténue, voire imperceptible.


      • [supprimé]

      • Message #206

      Mouais mouais mouais... On va faire plus simple.

      Univers infini : oui !
      Pourquoi ? : car sa fin est le commencement d'autre "chose"...
      Et quoi comme "chose" ? : on en sait pas puisqu'on ne voit pas la fin de l'univers connu...
      Ah mince !

      En fait c'est la molécule d'eau du verre posé sur la table de salle à manger de la maison située dans telle ville du département de la région du pays du continent de la planète du système solaire de la galaxie de tel point de l'univers connu...

      Un Doliprane ?

        cheshire-cat L'existence de Dieu impliquerait elle que l'univers est fini (au sens qui a des limites), à un instant, puisqu'il aurait été défini, par Dieu. Bien sûr, cette fin (limite) pourrait évoluer puisque Dieu peut ne pas avoir fini son œuvre.

          [supprimé] Univers infini : oui !
          Pourquoi ? : car sa fin est le commencement d'autre "chose"...
          Et quoi comme "chose" ? : on en sait pas puisqu'on ne voit pas la fin de l'univers connu...
          Ah mince !

          Si tu avances droit devant toi sur une sphère suffisamment longtemps, tu n'arrivera pas à "autre chose", mais à l'endroit d'où tu es parti.

          La question ne se traite pas par la logique scolastique, mais par les mathématiques.

              katou Rien n'a été créé dans la nature.

              Tout se forme. Via des processus naturels. Le Soleil s'est formé, la Terre s'est formée, et l'Univers aussi.
              L'usage du verbe "créer" est un affreux abus de langage de mauvais vulgarisateur.

                  [supprimé] Vous n'avez donc aucune spiritualité. La première expérience scientifique est d'observer le ciel. Se coucher sur le dos, en pleine air, aide à appréhender le mystère et à croire en Dieu tout puissant.

                      • [supprimé]

                      • Message #211
                      • Modifié

                      cheshire-cat Si tu avances droit devant toi sur une sphère suffisamment longtemps,

                      A la condition que l'univers soit sphérique... Serait-il sphérique, admettons ! Quoi autour de la sphère ?...

                      Bref, le genre de truc qui nous échappe carrément...

                      chevalier-du-temple

                      Mon cher, je suis un athée indécrottable ! Il n'y a que Dieu lui-même assis au bar d'un café qui me ferait croire en lui.

                            [supprimé] Il n'y a que Dieu lui-même assis au bar d'un café qui me ferait croire en lui.

                            Vous ne le reconnaîtriez même pas...

                                cheshire-cat Nous sommes comme dans " the Truman show", prisonniers d'un univers dans lequel nous nous débattons en vain, sauf que le nôtre est un peu plus grand quand- même.

                                  grishka Voila qui est très immature de votre part et indigne de quelqu'un comme vous, qui pense beaucoup à sa propre intelligence.

                                      grishka Rien n'a été créé dans la nature.

                                      La création au tout début, dans le sens de formation, s'est faite à partir de quoi ? A moins que selon toi, il n'y ait aucun début, aucune source initiale à tout ce qui existe.

                                        jack127 Vous ne le reconnaîtriez même pas...

                                        C'est ce qui s'est passé pour beaucoup quand Il était parmi nous.

                                            [supprimé] Mon cher, je suis un athée indécrottable ! Il n'y a que Dieu lui-même assis au bar d'un café qui me ferait croire en lui.

                                            C'est votre droit et je ne vous blâme pas pour être athée. Au moins,vous étes une personne décente qui n'utilise pas la moquerie et l'insulte à l'égard des croyants. C'est rare de pouvoir converser intelligemment avec des athées qui ne soient pas désagréables ou insultants envers les chrétiens. Des gens qui, à juste titre, expriment la plénitude de leur foi et de leur amour pour Dieu.

                                                [supprimé] Quoi autour de la sphère ?

                                                L'hypothèse que la sphère soit "dans quelque chose" n'est pas nécessaire.
                                                Mais comment expliquer la notion de variété abstraite non plongée ?

                                                Par exemple, un jeu vidéo peut se dérouler non sur une surface délimitée du plan mais sur un tore T2 : quand on sort par le haut, on rentre par le bas,quand on sort par la droite, on rentre par la gauche; cette surface n'est pas définie comme plongée dans l'espace ordinaire, si on veut le faire, il faudra la déformer.

                                                    chevalier-du-temple C'est rare de pouvoir converser intelligemment avec des athées qui ne soient pas désagréables ou insultants envers les chrétiens.

                                                    Il faut sortir un peu du web ...

                                                      • [supprimé]

                                                      • Message #221

                                                      cheshire-cat L'hypothèse que la sphère soit "dans quelque chose" n'est pas nécessaire.

                                                      Sûrement, mais dans le cas d'un univers infini, quelle que soit sa forme, toute fin démarrerait sur le début d'autre chose...

                                                        • [supprimé]

                                                        • Message #222
                                                        • Modifié

                                                        jack127 Vous ne le reconnaîtriez même pas...

                                                        Vous en rencontrez beaucoup des gus qui transforment une carafe de flotte en Pommard ? Vous me relirez les noces de Cana en Galilée et le coup des six jarres de pierre.

                                                            La vie, la matière, les planètes, les astres, le temps, ne sont pas le fruit du hasard.

                                                            Il ne fait aucun doute qu'une intelligence suprême gouverne tout cela. On peut constater que notre univers et tout ce qui nous entoure, a été créé d'une manière cohérente, non chaotique. Il y a donc une ingènierie supèrieur qui ètablit une logique fonctionnelle. Il y a une volonté, une intention et un but. Il y a une raison. Ce n'est pas le hasard qui a créé cette cohérence fonctionnelle aussi complexe, pour la bonne raison que le chaos ne crée rien de fonctionnel.

                                                              chevalier-du-temple Il ne fait aucun doute qu'une intelligence suprême gouverne tout cela.

                                                              Quand on vous lit, on se doute bien que non, tout n'a certainement pas été planifié par une intelligence suprême ou non.