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UPN, Bouffon Vert : irremplacés, irremplaçables.
L'univers a-t-il été créé, est-il le fruit du hasard (...) ?
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Reprenons.
Il y aurAIT des milliers de milliards de planètes habitables (on pourrait le penser).
Dieu délèguerait-il son pouvoir localement à des hommes de main, des sous-dieux ?
Genre notre sous-Dieu local est particulièrement cruel pour nous faire galérer avec des sous-religions,
des crises climatiques, économiques etc... en attendant le Salut éternel ?
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cheshire-cat Une question inaccessible à la science est "pourquoi l'Univers existe-t-il ?
Il serait bon, messieurs, que vous répondiez à cette question quasi-existentielle.
Moi je dis que si c'est inaccessible à la science, on est quand même mal barré, déjà ! Et que s'il fallait expliquer l'univers, il faudra lui trouver un début. C'est un souci, ça. Vu qu'il n'a pas de fin puisqu'infini, il n'a de fait pas de début non plus.
J'ai lu plus haut, il me semble, qu'il pourrait être incréé... Wahou ! Mais, et c'est là où nos limites intellectuelles, philosophiques, métaphysiques et autre hic ! sont vites atteintes... Comment appréhender quelque chose qui a toujours été là et qui le sera toujours, qui ne commence ni ne termine nulle part, qui est autant vide qu'il est plein de matière...
Impossible !
Alors c'est Dieu !
Mais Dieu, avant les Hommes, existait-il déjà ?
BV72 eût été encore parmi nous qu'il nous eût répondu sans souci.
1 siècle à peine que l'on a esquissé un début de réponse.
Ne soyons point gourmands, nous n'avons pas à rougir de notre ignorance temporaire.
[supprimé] cheshire-cat Une question inaccessible à la science est "pourquoi l'Univers existe-t-il ?
Il serait bon, messieurs, que vous répondiez à cette question quasi-existentielle.
Le clé ultime est peut être dans l'adage shadok, "S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème".
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on dit l'Univers immense, voire, infini.
Les hommes sont aussi prétentieux que les femmes manquent d'ambition.
Les hommes de la Terre, se croient les seuls de l'univers.
Quand les femmes veulent être l'égal de l'homme.
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[supprimé] on dit l'Univers immense, voire, infini.
Il l'est de fait !
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N'affirmons pas trop vite qu'il est "infini". Aussi loin qu'on puisse l'observer, il est sans bord, en ce qui concerne l'espace, mais il existe des variétés compactes sans bord.
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katou Pour des gens qui disent qu'il n'y a pas de Dieu, les athées en parlent beaucoup. Ils ne peuvent pas prouver par la négative que Dieu n'existe pas. Comment peuvent-ils prouver qu'il n'y a pas de Dieu dans l'univers ? Comment peuvent-ils prouver qu'en tout lieu et en tout temps, il n'y a pas de Dieu ?
ILS NE PEUVENT PAS !
Un athée peut conclure qu'il n'y a pas de Dieu, mais cela ne signifie pas que sa conclusion est correcte. Les athées disent que la croyance en quelque chose qui ne peut être prouvé est irrationnelle, alors leur déclaration qu'il n'y a pas de Dieu est irrationnelle par leur propre logique !
katou Le Big Bang prouve que les athées avaient tort de prétendre que l'univers a toujours existé. La cosmologie réfute l'affirmation athée et montre clairement qu'il y a eu un commencement, et donc que l'univers a été créé à partir de rien. La science prouve clairement que la matière et le temps ont été créés par un Créateur infiniment puissant, DIEU.
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cheshire-cat Il ne peut-être qu'infini, aurait-il un bord, un lime, une frontière...
Compactes sans bord... Par exemple ?
chevalier-du-temple Comment peuvent-ils prouver qu'il n'y a pas de Dieu dans l'univers ? Comment peuvent-ils prouver qu'en tout lieu et en tout temps, il n'y a pas de Dieu ?
Comme pour le Grand Schtroumpf.
katou C'est comme pour le bonheur; l'important est le cheminement, car partir de rien pour aller nulle part n'est pas bien folichon si l'on ne s'amuse pas en route!
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Vous pouvez ici comprendre compacte comme "d'extension finie"; fini, infini recouvrent pas mal de notions différentes en mathématiques.
Pour pouvoir se représenter les choses de façon intuitive, il vaut mieux commencer par des variétés de dimension deux.
Si on considère la surface de la Terre, c'est une sphère S2.
Les anciens pouvaient penser qu'en avançant droit devant soi sans s'arrêter, on finirait par arriver au bout du monde ...
Il y en a d'autres, le tore T2, (un pneu), les tores à n trous (par exemple la surface d'un bretzel, 3 trous) et d'autres plus difficiles à se représenter.
Cette méthode peut être utilisée en dimension 3, (je ne connais pas la classification des variétés compactes de dimension 3) on obtient l'hypersphère S3, l'hypertore T3, l'hypothèse de "l'univers chiffonné", fait appel à une variété construite à partir d'un dodécaèdre ...
Quoi qu'il en soit, au niveau observationnel, la différence entre un Univers compact mais très grand et un Univers non compact est ténue, voire imperceptible.
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Mouais mouais mouais... On va faire plus simple.
Univers infini : oui !
Pourquoi ? : car sa fin est le commencement d'autre "chose"...
Et quoi comme "chose" ? : on en sait pas puisqu'on ne voit pas la fin de l'univers connu...
Ah mince !
En fait c'est la molécule d'eau du verre posé sur la table de salle à manger de la maison située dans telle ville du département de la région du pays du continent de la planète du système solaire de la galaxie de tel point de l'univers connu...
Un Doliprane ?
cheshire-cat L'existence de Dieu impliquerait elle que l'univers est fini (au sens qui a des limites), à un instant, puisqu'il aurait été défini, par Dieu. Bien sûr, cette fin (limite) pourrait évoluer puisque Dieu peut ne pas avoir fini son œuvre.
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[supprimé] Univers infini : oui !
Pourquoi ? : car sa fin est le commencement d'autre "chose"...
Et quoi comme "chose" ? : on en sait pas puisqu'on ne voit pas la fin de l'univers connu...
Ah mince !
Si tu avances droit devant toi sur une sphère suffisamment longtemps, tu n'arrivera pas à "autre chose", mais à l'endroit d'où tu es parti.
La question ne se traite pas par la logique scolastique, mais par les mathématiques.
[supprimé] Vous n'avez donc aucune spiritualité. La première expérience scientifique est d'observer le ciel. Se coucher sur le dos, en pleine air, aide à appréhender le mystère et à croire en Dieu tout puissant.