Le problème en ce moment c'est qu'ils disent partout de signaler et traiter rapidement les éventuelss problèmes avec l'Astrazeneca. En fait vous signalez et c'est classé. Quand on insiste auprès de toutes les instances, la réponse c'est qu'ils ne font que classer, qu'ils ont pas le temps en ce moment, qu'on n'est pas une urgence... le médecin traitant ne sachant par ailleurs pas trop que faire entre les interdits et les non réponses des autorités sanitaires. Il m'enverrait bien en hôpital pour me faire analyser pour les plaquettes etc, mais on va me mettre sur liste d'attente, et passer dans un mois ou deux...

///////////Langage Tout le système de soin français est kaput et les soignants à tous les niveaux s'en lavent les mains, se disent fatiqués (mais ont le temps et les jambes pour faire des manifs) et en fait continuent de glander ! En d'autre temps, ils auraient retroussé les manches.

5000 personnes en réa et tout le système de soin national s'effondre. Quelle plaisanterie ! Et on est le pays qui cotise le plus au monde et avec le plus de personnel.

690
Mais on sait tout ça, et on a trouvé d'autres protéines que la Spike pour attaquer le virus. C'est en cours d'études ou peut-être même de test sur de nouveaux vaccins ARN et d'autres d'un nouveau type et traitements monoclonaux.
Le problème en France, c'est qu'on fait très peu de tests sur les génomes du SRAS-2, faute de moyens en matériel, et donc qu'on ne suit pas à la trace l'évolution du virus comme au Royaume-Uni, USA ou Allemagne. On a comme ça des surprises de temps en temps mais sans qu'on ait la moindre idée d'où vient le virus, qui peut être fraichement débarqué d'Afrique ou être issu d'une longue évolution en France.
On peut se demander comme le Royaume-Uni avec son système de santé soviétique bancal dispose des meilleurs moyens. Tout simplement parce que ça n'a rien avoir. Le Royaume-Uni a encouragé toutes les recherches génétiques possibles sans limitation éthique débile comme on l'a fait en France, où la recherche génétique est quasiment interdite. On a même inventé des lois pour interdire la connaissance génétique si elle devait mettre en cause l'égalité, ce que par définition elle fait. Du coup la recherche génétique n'a pas investi en France, qui est restée en marge de tous ces développements, y compris en matériel de séquençage. Quand c'est pas les impôts ce sont les lois et la bureaucratie qui bloquent le développement économique en France.

Cardinal-Protodiacre
Un médecin ne met pas la pression. Au contraire, en général il n'est pas trop content de faire des vaccins en cabinet car ça prend du temps c'est des patients qui consulteront pas pour autre chose à temps.
La pression vient d'ailleurs : le passeport vaccinal. Ca papier vous autorisera non seulement à voyager en Europe (sinon vous ne le pourrez qu'en vous confinant à vos frais 2 semaines dans chaque pays), probablement aux USA et il faudrait impérativement avoir les dits vaccins à jour avec toutes les doses et la période post vaccinale d'effet. Un parti de l'UE oblige déjà toutes personne qui s'y rendrait à disposer d'un papier officiel daté et reconnu au niveau européen avec traduction si nécessaire dans la langue du pays. On a un peu l'impression que ce passeport va servir de deuxième filtre à l'immigration car il n'y aura que les vaccins approuvés en Europe qui seront pris en compte. ////////////Vulgaire.

cheshire-cat Il n'est pas question de "laisser la place à l'incertitude." elle est là que vous le vouliez ou non. et il faut prendre des décisions dans un monde incertain.Décider d'agir ou décider de ne pas agir est toujours une décision. Je suis très old-school, je crois que les décision médicale doivent être prise sur des critères rationnels, en particulier le rapport bénéfice risque estimé.

Les tribunaux, j'ai déjà dit ce que j'en pensais. Les tribunaux américains délirent régulièrement, c'est pourquoi Pfizer a préféré négocier plutôt que risquer d'être jugé par des jurés qui forcément n'y comprennent rien.
Mais nos juges ne valent guère mieux, vous trouverez un florilège de décisions aberrantes sur le blog à l'UE de Michèle Rivasi qui s'en réjouit àchaque fois.

L'erreur, c'est de croire qu'a grande échelle, une rationalité scientifique détachée du capitalisme, de la logique de profit et des errements humains en général, peut exister.
Le processus de prise de décision dont tu mets en avant la rationalité supposée, est en réalité parasité par la logique de l'argent et de la cooptation, entre autres. Ce qui donne des scandales tels que celui du médiator, du sang contaminé, de Pfizer, etc...
Pour en revenir à l'actualité, si la rationalité scientifique était vraiment le principe directeur ici, il n'y aurait pas une opposition de principe, presque pavlovienne, vis-à-vis du vaccin russe, considéré par nos dirigeants comme "un outil de propagande." des gens supposément conseillés par toute une équipe de scientifique supposément objectifs.
J'ai tendance à faire confiance à la science, mais cette confiance est loin d'être inconditionnelle pour les raisons que je viens de citer.

Un exemple d'actualité; La démission de la quasi-totalité des rédacteurs de la revue science et vie, qui se rendent bien compte que la logique du profit prend le pas sur l'integrité scientifique, au sein de leur revue;
https://www.lefigaro.fr/medias/la-quasi-totalite-des-redacteurs-de-sciences-et-vie-demissionne-20210330

cheshire-cat Une étude isolée sur quelques cas ne prouve pas grand-chose.

Pourtant dans une étude, il faut toujours un échantillon. La question de savoir si celui-ci est représentatif ou pas relève de l'ergotage.

Les comparaison au sujet des limitations de vitesse et du train ne tiennent pas compte de la complexité de la situation. On ne peut pas résumer les choses par un dilemme cornélien dans le but de faire l'impasse sur les droits imprescriptibles de l'individu. Un juge demandera à la personne ayant aiguillé le train sur la victime pourquoi tout n'a pas été fait pour éviter ce décès, et il aura bien raison. Si il s'avère que dans la suite d'évènements menant au décès il y'a eu négligence, incompétence, corruption, cela doit se savoir et les responsables doivent être punis.
Les mêmes personnes qui refusent aujourd'hui le principe de précaution au sujet du vaccin et des anticorps monoclonaux mettaient ce même principe en avant a propos de l'hydroxychloroquine et parfois de l'ivermectine, de manière totalement caricaturale.

Sinon le Canada vient d'arrêter la vaccination par l'AstraZeneca des moins de 55 ans, la balance bénéfice-risque étant défavorable.

cheshire-cat

Etant donné que le terme de "complotiste" n'est massivement utilisé que depuis quelques années, c'est peu probable.
Après, peut-être que si ces scandales avaient eu notre époque 2020-2021 comme point de départ, ces personnes auraient été trainées dans la boue et considérées comme "complotistes", c'est une possibilité.
L'époque se prête à ce genre de pratique, par exemple au Royaume-Uni, le plus haut gradé de l'anti-terrorisme au Royaume-Uni parle de criminaliser les opinions critiques vis-à-vis du vaccin anti-COVID.

UK terrorism chief calls for ‘national debate’ on criminalizing doubts about Covid-19 vaccine.

https://www.rt.com/uk/507207-vaccine-hesitancy-terrorism-question-basu/

Et si la grande victoire, la réussite exemplaire de la vaccination au Royaume-Uni, n'était qu'un feu de paille.
C'est qu'à l'air de penser leur Premier Ministre, Boris Johnson.
"LONDRES (Reuters) - Le Premier ministre britannique, Boris Johnson, s'est dit jeudi très attristé par la situation sanitaire en France liée à l'épidémie de COVID-19, tout en mettant en garde contre la propagation de la maladie au Royaume-Uni.

"J'ai peur que vous viviez la même situation qu'en France (...) C'est très triste en fait, c'est très très triste", a-t-il déclaré.

"Quand cela arrive en France et que cela va mal, deux ou trois semaines plus tard, c'est notre tour", a-t-il ajouté."

https://fr.yahoo.com/news/gb-johnson-juge-situation-%C3%A9pid%C3%A9mique-154055398.html

Monarch

Quand le balance bénéfice risques devient vraiment défavorable pour un vaccin, ça crains. Il faut du lourd. Or c'est le cas pour l'Astrazeneca. C'est à dire qu'en étant jeune, on a très peu de chances de faire un Covid grave et avec des séquelles, alors que le vaccin peut vous tuer, vous handicaper ou vous rendre HS pour un temps, encore plus facilement que chez un vieux.
Donc en gros, si vous avez 56 ans et êtes en bonne santé (genre juste un IMC 30 pour justifier de se vaccineravec ), l'Astrazeneca vous est probablement fortement contre-productif. Vous aurez certainement le Pfizer dans 1 ou 2 mois maxi, et il faudrait que vous attrapiez un Covid grave pendant cette courte période pour que ce vaccin vous soit utile, et encore parmi les moins utiles du fait d'une efficacité inférieure. Bien sûr, sans ses effets secondaires, ça aurait valu le coup.

A propos du vaccin russe et encore plus du vaccin chinois, le problème c'est la confiance. Faites-vous confiance pour un médicament que vous vendrait quelqu'un qui se déclare et se comporte en ennemi ?
Pour les chinois c'est un triple dilemme. Faites-vous confiance à la qualité des produits chinois ? Moi pas. Allez-vous acheter un antidote et rémunérer, et donc récompenser ceux qui ont pour le moins propagé sinon créé le virus pour vous nuire ? Et enfin, allez-vous utiliser un vaccin peu testé, mais affirmé par ses auteurs comme exceptionnel, et dont les tests semblent indiquer qu'il est très peu efficace.

Très intéressant de pouvoir lire un forum vieux de 1 an , qui permet de lire toutes les aneries qui y ont été dites
Forum qui commence quand même par dénoncer l'arnaque ASTRA ZENECA
Et qui continue avec les éloges du professeur RAOULT qui n'a raconté que des aneries
Certains devraient se relire et avoir ensuite un peu plus de retenu
Ce forum est donc bien intéressant , du même niveau que CNEWS au niveau des aneries

[supprimé]

/////////////Langage
Sur l'état du moment il n'a fait que de bonnes remarques et sur certains points on peut constater que ce qu'il dit est admis comme un état de fait aujourd'hui. Il a dit dès juin/juillet qu'il n'y avait pas de vagues mais des mutants. Aujourd'hui c'est admis par tout le monde et on parle plus de vague d'un même virus, à part les politico-ignares qui continuent tous seuls.
La HCQ est efficace (prouvée à plusieurs reprises) même si on a au moins aussi bien en traitement de base avec d'autres médocs, mais c'est pas pour autant que c'est utilisé en France, pays qui est en train de prouver qu'il est l'un des plus arriérés scientifiquement de la planète.

Quand à Astrazeneca, je suis pas loin de penser que ce vaccin n'apporte aucun bénéfice à personne, preuve à l'appui sur moi-même.
Encore pris une aspirine ce soir pour faire chuter la température 10 jours après la piqure : ça c'est du vaccin.

Monarch La psychose continue malheureusement et je connais beaucoup de personnes qui refusent de se faire vacciner à cause de ces annonces grotesques et dont on ne connait pas tous les éléments (personnes ayant déjà une pathologie ou un risque de comorbidité, interaction avec un autre médicament ou d'un traitement...).
Puisque les détracteurs en question aime bien nous citer des chiffres, je vous en donne plusieurs vu qu'il y'a eu 2 morts pour 1.4 millions de vaccinés: 0.000001429%, c'est le risque de mourir en se faisant vacciner.
8%, c'est le risque de décéder pour les personnes de plus de 70 ans ayant contracter le covid et cela monte à 14.8% pour les plus de 80 ans, soit un risque 10 millions de fois supérieur qu'en se faisant vacciner...
Pour en revenir au cas de thrombose, il y'a 150 000 nouveaux cas par an alors arrêter de vous affoler pour seulement 27 personnes. Il faut savoir que l'on peut en avoir simplement en faisant un don du sang.
On ne sortira pas de cette crise tant que les gens refuseront de se faire vacciner. Mettez vous bien ça en tête. Après on peut rester des années à vivre avec des masques si ça vous plaît et continuer à gémir dès qu'il y'a un mort ici ou là sans se poser la question de savoir combien de vies on a épargné en vaccinant...

JeannotLapin Quand à Astrazeneca, je suis pas loin de penser que ce vaccin n'apporte aucun bénéfice à personne, preuve à l'appui sur moi-même.
Encore pris une aspirine ce soir pour faire chuter la température 10 jours après la piqure : ça c'est du vaccin.

incroyable mais vrai
Monsieur à pris Astrazeneca , n'a pas eu la COVID et sa conclusion est ce vaccin n'apporte aucun bénéfice
moi je dirai plutôt attention aux effets secondaires , délires dus à l'Astrazeneca

ce qui serait bien dans les chiffres quotidiens , ce serait de donner dans le nombre de morts :

• ceux qui étaient vaccinés
• ceux qui ont refusés de se faire vacciner

JeannotLapin Sur l'état du moment il n'a fait que de bonnes remarques et sur certains points on peut constater que ce qu'il dit est admis comme un état de fait aujourd'hui. Il a dit dès juin/juillet qu'il n'y avait pas de vagues mais des mutants. Aujourd'hui c'est admis par tout le monde et on parle plus de vague d'un même virus, à part les politico-ignares qui continuent tous seuls.
La HCQ est efficace (prouvée à plusieurs reprises) même si on a au moins aussi bien en traitement de base avec d'autres médocs, mais c'est pas pour autant que c'est utilisé en France, pays qui est en train de prouver qu'il est l'un des plus arriérés scientifiquement de la planète.

Ce qui a été prouvé , c'est le contraire , HCQ inefficace

Les medias eux ont bien compris le fonctionnement de Raoult , il n'a plus la parole depuis quelque temps
Au début , beaucoup de doutes , d'espoirs , bon client , bonne audience
Aujourd'hui , lui donner la parole devient contre productif pour l'audience , risque de passer pour une chaîne de fake news

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-on-a-verifie-sept-affirmations-de-didier-raoult-devant-la-commission-denquete-covid-19-de-lassemblee-nationale_4021607.html

https://www.gentside.com/sante/coronavirus-les-8-contradictions-et-mensonges-de-didier-raoult-face-a-la-commission-d-enquete_art95406.html

l'Imperial College de Londres a analysé les principales mesures prises dans 11 pays dont la France, l'Espagne, l'Italie ou encore le Royaume-Uni telles que l'interdiction des événements publics, la restriction des déplacements ou la fermeture des commerces et des écoles. Leur étude publiée dans Nature conclu que cela a permis d'éviter 3,1 millions de morts, dont 690 000 en France. Les auteurs soulignaient que les mesures s'étant succédé dans un calendrier rapproché, il était difficile d'évaluer l'impact de chacune d'entre elles séparément, mais ils concluaient que "le confinement a eu un effet substantiel" sur le contrôle de l'épidémie.

On a eu des essais randomisés en double aveugle à grande échelle qui ont montré une forte efficacité des vaccins dans le cadre fixé par ces essais. (on n'a bien sûr pas pu mesurer l'efficacité sur plusieurs mois). Dans le cas de la chloroquine on n'a observé aucune efficacité dans les nombreux essais de ce type.
Pour en savoir plus sur les vaccins, il faut maintenant se contenter d'études observationnelles.

Voilà qui devrait en faire réfléchir plus d'un alors qu'Israël semble sortir du bout du tunnel avant tout le monde grâce à une campagne de vaccination réussie:

https://www.i24news.tv/fr/actu/coronavirus/1617388429-israel-coronavirus-les-vaccins-pourraient-etre-efficaces-deux-ans-voire-plus-expert

Ici, c'est encore plus parlant avec la réouverture des bars et des restaurants pendant qu'en France, on continue à polémiquer sur les effets secondaires de tel ou tel vaccin...
https://www.lecho.be/economie-politique/international/moyen-orient/apres-le-covid-19-la-vie-presque-normale-en-israel/10295457.html

jack127

On nous présente toujours Israël comme le modèle à suivre, mais on pourrait aussi parler de l'Espagne, où les restaurants et bars sont tous ouverts alors que le taux de vaccination n'est pas plus élevé que chez nous...
Et il y a certainement d'autres contre-exemples, comme la Suède.

Metronome Oui à condition d'accepter un nombre plus élevé de morts et que les hôpitaux soient saturés partout en France.
Je vous invite à lire cet article qui montre le calvaire du personnel soignant en Espagne entre troubles psychologiques, dépression, envie de suicide donc ne souhaitez pas la même chose pour nos soignants:
https://www.sudouest.fr/sante/coronavirus/monde/covid-19-en-espagne-les-hopitaux-paient-cher-les-fetes-de-noel-1572915.php

jack127

Je peux vous répondre par un article moi aussi : https://www.europe1.fr/sante/covid-19-hausse-des-etats-anxieux-et-depressifs-la-sante-mentale-des-francais-inquiete-4035473

C'est une période difficile pour les soignants, c'est évident, mais pour autant la solution n'est pas forcément de rendre malades de dépression et d'anxiété les gens bien portants par des mesures liberticides qui ruinent leur vie sociale, ni de mettre sur la paille les restaurants et tous les magasins qui n'ont pas l'autorisation d'ouvrir. Le remède ne doit pas être pire que le mal. Si les hôpitaux sont saturés alors il faut réquisitionner les cliniques privées, puisque nous sommes en guerre comme nous l'a bien expliqué Manu eh bien agissons comme en temps de guerre...

[supprimé]
Tandis que le nombre de thromboses augmente avec le vaccin Astra Zombica, le message des autorités devient contradictoire et inquiétant :

Le vaccin Astra Zeneca a d'abord été autorisé, puis interdit, puis à nouveau autorisé, mais au moins de 65 ans...
Puis non administré au personnel hospitalier (merci pour les autres.. ), puis maintenant interdit au moins de 55 ans ... afin d'épuiser les stocks envers une faible classe d'âge qui aura plus de mal à porter plainte ? ... Contrairement à des jeunes personnes en parfaite santé, qui auraient eu une simple gripette si elles avaient attrapé la COVID... alors qu'elles sont finalement mortes du vaccin...

Cela ne donne pas envie de se faire vacciner si l'on a entre 55 et 65 ans, surtout avec des problèmes de santé, (comme des troubles de la circulation.)

https://www.leparisien.fr/societe/sante/vaccin-astrazeneca-le-grand-bazar-des-classes-dage-en-europe-03-04-2021-OKJEXMX6TRAX3BZOGDGAPN4GUY.php