Poufpouf J'ai l'habitude de soumettre mes infos au debunking. Ca implique des changements d'avis, et de l'ouverture d'esprit. J'ai coupé jadis dans la croyance à la maternité irakienne sabotée par Saddam, qui avait ordonné de débrancher les couveuses, ou dans l'affaire des charniers de Serbie. Je m'attends désormais à de nouvelles blagues du même genre émanant des deux camps. C'est pourquoi j'ai conclu en tentant de prendre un maximum de recul.
Mieux vaut prendre en considération la situation d'ensemble, qui paraît claire. Les "détails de l'Histoire" relèvent de la communication. La Russie prétend que les ukrainiens ferment les couloirs humanitaires, les ukrainiens affirment que les russes bombardent ces couloirs. Pas impossible que les deux soient vrais. Accuser l'ennemi d'aggressions contre les civils est une constante dans toutes les guerres. Et cette accusation est toujours fondée, quel que soit le camp.
D'où ma prise de recul, qui permet de mieux jauger l'ensemble. Le nombre de réfugiés, par exemple, est un indice fiable.
S'il ne se passait rien, les gens ne fuiraient pas. Inutile d'aller plus loin dans l'analyse.

reparler de la maternité koweitienne, à l'époque ou USA inventait le journaliste embedded,

ressortir les mensonges US, pour relativiser l'agression de Poutine

tout relativiser "tout le monde ment"

tout ça pour quoi?
Les ukrainiens mentent? la propagande de Poutine est peut être réaliste?

il mène une "opération spéciale"? Son armée est surpuissante? 'Kadyrov, Bachar, au secours, envoyez moi des gars"

Poutine interdit aux européens d'envoyer des soldats
mais il en demande à Minsk, Pékin, Damas, Grozny.

Et si jamais Zelensky arrange ses informations. Est ce comparable avec le degré de déformation côté Poutine?

C'est bien de relativiser.
Jusqu'à une certaine limite

pas la peine de me ressortir le poids des mensonges US pour amoindrir le délire de Poutine

Poufpouf Sinon, à quelle date les américains ont ils cessé de mentir?

Pourquoi tu me répètes tes questions ???

tu ne lis pas?

[supprimé] Que ce soit les actions au Vietnam, en Irak, Lybie, Serbie, et toutes les autres, je ne connais aucune Amérique qui parle vrai.

Poufpouf

Apparemment, (symptomatique)

oser dire que Poutine a déconné dans cette invasion, c'est être rangé sous l'aisselle des américains.
Ce sont des techniques classiques de trolls.
Tous les coups sont permis, pour minimiser le délire de Poutine.
Absolument tous. Jusqu'à prétendre que Zelensky a une fibre néo nazie et que les ukrainiens massacrent de gentils civils séparatistes, pacifistes.

Pour en revenir à l'essentiel, la France est seule, dans un mini ensemble lâche qui n'ose pas dire à l'Amérique qu'elle nous... gonfle.
Et cette Europe lâche, est prise entre la nécessité de recevoir du gaz russe pas trop cher, et les désirs de l'Amérique de nous refourguer son gaz de schiste très cher et dégoutant.

Evidemment, ce n'est qu'un petit aspect du problème, ce problème comporte bien d'autres volets.
L'Otan exerce une pression à visée commerciale, et le style de vente à l'américaine, c'est gros coup de pression pour commencer.
Poutine exerce une pression qui tue des milliers de civils, sur l'autre flanc de l'autre montagne.

Maintenant, moi, j'aurais aimé parler de la stratégie complètement débile de Poutine, sans avoir à parler des méfaits américains.

Même s'il est aisé de dire que tout est formidablement lié, ça devient relou de devoir refaire à chaque fois tout un laïus sur le méchant américain, avant de pouvoir enfin commencer à discuter des délires de Poutine.

Tout ça ne fait que confirmer, qu'il n'y a pas de discussion saine et honnête.
Les avocats "FRANCAIS" de poutine passent leur temps à faire diversion.

Ils vont nous parler de l'Irak, des fausses armes de destruction massive, de la Lybie, de Biden qui plante tout le monde à Kaboul, de l'Otan qui a mangé plein de pays de l'Est, et des australiens qui ont annulé les sous marins français, sur ordre des USA.

Bref. 72 jours après, on va peut être enfin pouvoir commencer à parler des bêtises de Poutine en Ukraine.

à l'heure d'internet, je trouve INVRAISEMBLABLE d'être infoutu de trouver un lieu calme, respectueux ou l'on pourrait parler sereinement des sujets vraiment d'actualité.
Si c'est pour revenir à chaque fois des conflits qui ont opposé le royaume britannique et la France, depuis la mort de Guillaume II, on n'est pas sortis de l'auberge, même pas espagnole.

[supprimé]

le main stream officiel n'est pas le "main stream " de Fopo.

Ici, Filippot Asselineau et Zemmour sont des dieux

[supprimé] Pour l'Ukraine en ce moment, j'applique la même méthode que pour le Covid, je regarde et écoute au minimum les infos, j'évite le plus que je peux les chaînes publiques, et je ne regarde surtout pas les chaînes infos. Quant aux réseaux sociaux, bah...

Tu explique où tu ne t'informe pas mais pas où tu t'informe.
On reste sur sa fim.

[supprimé] le main stream officiel n'est pas le "main stream " de Fopo.

Et c'est ainsi que les deux sont intéressants.
A chacun de faire un tri, une synthèse, ou ce que vous voulez.

Zorbec-le-gras A chacun de faire un tri, une synthèse, ou ce que vous voulez.

une synthèse de quoi?

"zemmour est merveilleux, intelligent, très au dessus des autres"
"la dette publique a explosé sous Macron"
'" l'immigration a triplé sous Macron"
"les vaccins ARN messagers n'ont pas été testés, ils tuent à gogo aux Etats Unis"
"L'Europe et l'Otant ont poussé Poutine à envahir l'Ukraine pour rétablir l'ordre et virer les néo nazis drogués"

"Macron a fait exploser notre déficit du commerce extérieur"
"Macron a cramé la caisse"
"Macron méprise la province"
"Macron a dissimulé ses millions"

"le système veut bâillonner Raoult"
"on nous impose le vaccin alors que la Chloroquine et le machinxyne étaient très efficaces"

" le pouvoir fait pression sur les élus pour qu'ils ne donnent pas leur parrainage à Zemmour, ils veulent enterrer la démocratie"

"le pouvoir protège les islamistes, car macron sait que les islamistes votent pour lui"

voilà, j'ai fait une synthèse des meilleurs actifs d'ici.

[supprimé] Il ne faut pas te miner l'esprit, tu n'as qu'à faire comme moi et leur parler comme aux neuneus qu'ils sont, et avec neuneus je suis encore poli et aimable.

[supprimé] Ici, Filippot Asselineau et Zemmour sont des dieux
Et Macron est devenu un Saint Patron

[supprimé] Perso, quand je m'intéresse à un sujet, je fais en sorte de lire tous les avis, des noirs noirs aux blancs blancs. Je me fais uniquement mon avis après, tout en sachant que mon avis peut tout à fait être influencé. Mais j'ai au moins une vision plus globale.

Pour l'Ukraine en ce moment, j'applique la même méthode que pour le Covid, je regarde et écoute au minimum les infos, j'évite le plus que je peux les chaînes publiques, et je ne regarde surtout pas les chaînes infos. Quant aux réseaux sociaux, bah...

Pareil. Mais, même en creusant, on peut encore se tromper. S'agissant de l'Ukraine, par exemple, on n'a que peu d'infos fiables. Idem pour le covid, même si on conclue au final à la pertinence de la vaccination, sans oublier les mesures barrières, etc, soit la politique sanitaire qui a été suivie.
Je me suis intéressé aussi à la guerre en Syrie. Tout est surréaliste dans cette arffaire, et la vérité ne ressemble même pas à ce qu'ont en dit les chaînes Infos.

[supprimé] Ça évite par exemple de raconter que 40 000 Syriens vont rejoindre le front ukrainien sans se poser la question de l'acheminement d'une pareille troupe à des milliers de kilomètres de chez eux.

Pas faux.
J'ai cru comprendre que les négociations avaient repris?
En tout cas, le baril est passé sous les 100$. Ca, c'est de l'info fiable.
Je comprends ce que vous entendez par "dose homéopathique". Inutile de commenter des infos douteuses. J'ai aussi cité le nombre de réfugiés: 3 millions. Avec ces deux infos, on commence à pouvoir raisonner calmement.

[supprimé]
Tous les avis présentent un intérêt. Et puis, ça fait travailler nos petites cellules grises, contrairement à Facebook.

Poufpouf S'agissant de l'Ukraine, par exemple, on n'a que peu d'infos fiables. Idem pour le covid,

En ce qui concerne la Covid, les partisans des pseudo-sciences veulent faire croire que la vérité scientifique est une question d'opinion. Il y a en fait un consensus sur les questions importantes et il n'est guère difficile de repérer les charlatans et autres farfelus titulaires d'un diplôme de médecine.

Malouin Info fiable, oui. Mais pas si simple que ça.

En effet. Ci joint un résumé, qui décrit les diverses causes de hausse, jusqu'à 140$, puis de baisse. Le Covid en Chine, le projet de levée des sanctions contre l'Iran et le Venezuela, poussent à la baisse, de même que le fait que des négociations sont en cours entre Ukraine et Russie, avec à la clé une réduction des sanctions.
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/petrole-en-attendant-l-issue-de-la-guerre-en-ukraine-le-covid-en-chine-fait-baisser-les-prix-du-baril-906243.html
Mais le lien entre yoyo du baril et guerre en Ukraine est avéré. C'est la guerre qui a initié la hausse, et la levée des sanctions contre l'Iran et Le Venezuela, pas encore actée, est en lien avec une contr'attaque américaine.
Sans aucun rapport avec le conflit: La relance du Covid en Chine, sans doute en lien avec leur vaccin peu efficace.
Bref, vous avez raison: L'affaire est complexe. Mais on a quand même une base solide d'analyse, à disséquer, qui nous permettra de mieux comprendre ce qu'il se passe à l'Est, ou certaines décisons en Europe et aux USA.
Je n'ai pas dit que cette hausse expliquait l'évolution du conflit, et surtout pas à elle seule, mais qu'on dispose d'un élément d'analyse incontestable. Reste à en tirer quelque chose.
Idem s'agissant du nombre colossal de réfugiés, plus de 3 millions. Là, on comprend qu'une stratégie de terreur a été mise en place par Moscou. Ca n'indique pas le nombre de morts, ni la victoire d'un camp ou d'un autre, juste la nature de la méthode employée. C'est plus parlant que les images de maternités détruites, qui ne constituent pas des éléments d'analyse exploitables. Par contre, la croissance documentée du nombre de fuyards confirme une volonté de Moscou de harceler les civils. Ils ont fait la même chose en Syrie.
Bref, deux infos fiables à analyser finement. Aucun risque de se faire promener par la propagande des uns ou des autres.
Je pourrais y ajouter les déclarations de Poutine, depuis des années, qui annoncent clairement son projet, et ce qui le motive. Là encore, on a du fiable. Poutine sort des mensonges et des choses exactes, mais surtout, il annonce la couleur. Hitler aussi se dévoilait dans Mein Kampf. Il suffisait de le lire. Ca ne veut pas dire pour autant que Poutine est fou, ou stupide, comme Adolf. Mais il faut lire les fauteurs de guerre quand ils publient.
Apparemment, le brillant analyste Zemmour s'en était dispensé, de même que nombre d'experts hexagonaux.
Pout la suite, il suffira de relire les disours de Poutine, puisqu'il balance tout. En gros, il ne s'en prendra pas à l'Otan, mais attaquera les autres "déviants" de l'ex URSS s'il le peut.
Mais il faudrait déja qu'il gagne en Ukraine, si possible pour lui, assez rapidement.