grishka Votre "esprit critique" est parti en vacances?

Je me suis rendu compte de mon erreur de raisonnement et fait amende honorable. Tu pourrais être a minima attentif.

A moins que tu ne t'adressais pas à moi.

Juste une question : les "chances" de mourir du covid pour une personne lambda tous cas confondus sont de combien ?

grishka

Formidable ce produit qui fait passer la probabilité de décès de 3,8% (à 0 dose) à 3,1% (à 2 doses)

Quelle est la probabilité pour un homme de moins de 50 ans en bonne santé de décéder du truc19? Pas 0%. Mais il pourrait décéder aussi d'un accident de la route, d'un attentat islamiste, d'une chute d'une échelle, d'un arrêt cardiaque suite à un choc affectif, d'un orage violent, d'une intoxication alimentaire. Pourquoi donc vouloir injecter et ré-injecter et encore injecter les personnes concernées avec un produit qui est loin d'être anodin. Ca vaut encore plus pour les 0 à 30 ans. Alors oui même sur les tranches d'âge les plus jeunes il y a eu quelques décès mais majoritairement c'était des obèses, des diabétiques, des asthmatiques, des cancéreux, des séropositifs. Comme d'ailleurs pour l'autre nouvelle maladie à la mode (la "variole du singe"). Je suis un mâle Blanc hétérosexuel de 40 ans, sans obésité, sans diabète, sans cancer, sans VIH, sans problème cardiaque. Qu'on me foute la paix, je demande juste à vivre tranquillement sans me faire piquouser par Pfizer-Macron-Borne-Gates-Moderna-Biden.

[supprimé] A moins que tu ne t'adressais pas à moi.

C'est le cas. Destiné à @stm

James Juste une question : les "chances" de mourir du covid pour une personne lambda tous cas confondus sont de combien ?

Je n'ai plus les chiffres en tête mais faibles. Inférieur à 1%, voire 0.5%, la mortalité augmentant considérablement avec l'âge.

grishka Je n'ai plus les chiffres en tête mais faibles. Inférieur à 1%, voire 0.5%, la mortalité augmentant considérablement avec l'âge.

Si l'on fait un calcul simple, il y a eu environ 150 000 morts, pour une population de 66 millions d'habitants.
Cela fait si je ne me trompe pas 0,22 % de morts, je viens de faire le calcul. Toutes périodes confondues, tous variants.

0,22 %, ça n'a rien d'anodin, mais comme tu le dis, cela reste tout de même concentré sur les "populations à risque".
Ce qui serait intéressant, c'est de savoir ce qu'il reste comme "chance de mourir" sur les populations "sans risque".

Il reste le risque de le transmettre cette maladie dans le cas où l'on est porteur soit même, à des personnes qui elles sont à risque.
Je ne remets pas en cause l'efficacité du vaccin, même avec les effets secondaires éventuels.

[supprimé] Le risque du mourir du virus, il se base sur le nombre de gens qui ont chopé le virus.

et là encore, c'est hasardeux de tirer des conclusions sur des statistiques globales, omicron était moins mortel que le Delta, et ainsi de suite...

[supprimé]

Oui, mais le vaccin est donné à des gens qui n'ont pas le virus, pour en prévenir les risques.
On vaccine bien tout le monde.

C'est donc bien "tous les Français" donc environ 66 millions qui sont concernés.

grishka

Vos excellents arguments passent loin au-dessus de la tête des anti-vax pathologiques!

James C'est donc bien "tous les Français" donc environ 66 millions qui sont concernés.

euh, ta question c'était

James les "chances" de mourir du covid pour une personne lambda tous cas confondus sont de combien ?

Après... si mon intervention ne te semble pas logique, y a pas de souci, hein.
Les risques de mourir du covid, sont bien de 0,22 % y a pas à tortiller

[supprimé] Raison pour laquelle il faut vacciner tout le monde ?

Le fait qu'ils puissent transmettre la maladie à des gens qui en mourront ?

[supprimé] Raison pour laquelle il faut vacciner tout le monde ?

Allez, on va encore répéter le truc.

Depuis le début de la découverte de ce virus, toute la communauté scientifique a mené une course contre la montre, un jeu du chat et de la souris.
A courir derrière un virus puissant, qui variait très rapidement, et dont les premiers constats médicaux, est qu'il frappait FORT!

En plus, au niveau des symptômes sur les formes graves, un coup il tapait sur la peau, un coup au cerveau, un coup il frappait les organes, le foie, les poumons, un autre coup, il faisait perdre l'odorat ou le gout.
Bref, constamment, on a couru derrière cette bestiole.
Face à ces réalités, que convenait il de décider, chez la communauté scientifique?
On prend le risque de ne vacciner que les vieux ou les respiratiodéficients? que les greffés?

A la lecture de la grippe Espagnole, ses vagues et ses millions de morts, à travers le monde, la communauté scientifique a jugé plus sage de vacciner le plus de monde possible.

2 ans et demi après, je trouve bien commode, chez certains experts de répéter "fallait pas vacciner tout le monde"...
Y aura pas de réponse supplémentaire.
Les jeux interminables du dernier mot me gavent.

Par Claude Fouquet
Publié le 15 oct. 2018
La précision peut paraître morbide. Selon les chiffres publiés ce lundi par l'Insee, 606.274 Français sont décédés en 2017 (dont 593.606 dans la seule France métropolitaine). Ce qui fait que 2017 devient l'année la plus meurtrière depuis l'après-guerre.
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/la-grippe-a-ete-dix-fois-plus-meurtriere-que-la-canicule-en-2017-141848#:~:text=La%20grippe%20a%20%C3%A9t%C3%A9%20dix%20fois%20plus%20meurtri%C3%A8re,d%C3%A9c%C3%A8s%20en%202017%2C%20un%20nombre%20record%20depuis%201946.

Peut-on comparer la grippe et le covid sachant que la plupart des personnes à risque sont vaccinées contre la grippe et contre le covid ?

James C'est donc bien "tous les Français" donc environ 66 millions qui sont concernés.

Oui.

[supprimé] Les jeux interminables du dernier mot me gavent.

Ce n'est pas ça, c'est juste qu'aujourd'hui, et avec le recul, pas sûr qu'il faille généraliser le vaccin quand au début de l'épidémie c'était certainement la bonne solution.

Et puis j'ai laissé le forum de côté pendant une année, je n'ai pas tout suivi non plus.

James Le fait qu'ils puissent transmettre la maladie à des gens qui en mourront ?

Tu le disais toi-même : 0,22% des gens.

[supprimé] Tu le disais toi-même : 0,22% des gens.

Tout à fait, mais plus aux personnes âgées, aux obèses, aux cardiaques ...
Après, je te donnais l'argument général.

"Soit tu te fais vacciner, soit tu peux transmettre la mort". C'est chaud.

[supprimé] Et puis j'ai laissé le forum de côté pendant une année, je n'ai pas tout suivi non plus.

il ne s'agit pas du forum, il s'agit de santé publique.
Ton sujet était "faut il généraliser le vaccin?"

Face à la force du virus, moi, je comprends qu'il ait été décidé de généraliser le vaccin.
2 ans et demi après, c'est un peu trop facile de venir dire "fallait pas généraliser".

A l'instant T, fin mars 2020, par exemple, lorsque les taux d'hospitalisation montaient en flèche, avec des équipes désemparées face aux formes graves, puis ensuite, des équipes surmenées, surchargées, en permanence, face à l'afflux DINGUE de patients graves (cas de l'hôpital Mulhouse Pfastatt.) lorsque le vaccin a été validé, il est clair que l'ensemble de la communauté médicale a rapidement souhaité une généralisation de cette vaccination.

Les hôpitaux, dans le monde entier, ont du faire appel aux médecins, soignants retraités pour assurer une continuité de service.

Enfin, je sais pas... un peu facile 2 ans et demi après, de dire "ouais, en fait, c'est surtout les gens fragiles qu'il fallait vacciner".
Sans parler du problème de contamination (des enfants, asymptomatiques, contaminant les grands parents, etc...)

M'est avis, que la généralisation de la vaccination était une mesure de prévention, de prudence, de précaution, de sécurisation et une mesure pour espérer un soulagement rapide des forces vives chez les soignants.

katou Cela montre que ce n'est pas un vaccin mais un traitement qui devrait être uniquement pour les personnes à risque.

Maintenant, face à ce genre d'affirmation, d'une personne hautement qualifiée pour avoir ce ton d'expert, je ne sais plus quoi expliquer.

Sans doute est ce vain, de lutter contre cet autre virus, des réseaux sociaux. (un forum de discussion, internet, c'est un réseau social, je précise, parce que certains séparent "forums et RS"... je vois pas pourquoi)

[supprimé] Maintenant, face à ce genre d'affirmation, d'une personne hautement qualifiée pour avoir ce ton d'expert, je ne sais plus quoi expliquer.

Peut être que tu es un expert bien plus qualifié qu'elle ?

James Peut être que tu es un expert bien plus qualifié qu'elle ?

voilà.

Ce que j exprime, se réfère à de la logique et aux infos, résultats, émanant des cellules de recherche sur le sujet Covid.

Ce que j'ai cité de Madame l'experte, est un propos sorti de nulle part, qui affirme comme ça, juste pour le plaisir, que en fait, c'est pas un vaccin mais un traitement.

Maintenant, monsieur 0,22% de risque de mourir pour toute la population, si j'ai dit un truc de faux, merci de le démontrer.

Même la commission mixte paritaire (Sénat/Assemblée) fini par reconnaitre que la vaccination est inefficace contre la contamination
M. Philippe BAS, représentant le Sénat.
"Mais à y regarder de plus près, j’ai constaté que le vaccin était de moins en moins efficace non pas pour prévenir les formes graves de la maladie, mais pour faire barrière aux contaminations. En France, ce sont aujourd’hui très majoritairement des personnes vaccinées qui contractent la maladie et la transmettent. Le vaccin fait barrage dans un tiers des cas. Le test présente donc actuellement une efficacité supérieure. C’est la raison – et la seule raison ! – pour laquelle la commission des lois du Sénat, puis le Sénat dans son ensemble ont décidé que, dans cette circonstance exceptionnelle, seul un test négatif soit exigé, plutôt qu’une preuve de vaccination à jour."
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/opendata/RAPPANR5L16B0158.html

Retour au sujet.

[supprimé] A ce jour et avec ce rebond épidémique, il n'est pas question de tous nous vacciner. Ils ont donc évolué deux ans et demi après eux aussi.

Même pas en fait. Aux debuts du vaccin, personne ne disait vacciner tout le monde et ces premiers vaccins étaient ciblés vers les personnes à risque :
car il n'y avait pas le stock pour vacciner tout le monde. Déjà cette notion de public cible était là.
Ensuite, alors que la population constatait que, jeune sans commorbidités, cela allait, certains ont-ils tenté de faire croire que le vaccin empêchait la transmission pour le refourguer à tous rt atteindre une immunité collective qui n'arriva jamais contre leur prediction.

[supprimé] Donc toi tu penses qu'il était nécessaire de vacciner tout le monde,

Non,
j'ai pas dit ça.

J'ai dit que dans la situation en question, ils ont tous débattu.
(voir le très bon film contagion, de 2009, je crois, plein de grands acteurs, américains, anglais, français, italiens, etc...) et étant donné la claque reçue avec le Variant Delta (qui sévissait toujours à l'apparition du Pfizer) il a été décidé de vacciner un maximum de monde.
Nécessaire? je ne me prononce pas et ne dis rien là dessus, je ne suis ni virologue ni vaccinologue.

Par contre, je comprends parfaitement pourquoi ils ont décidé ça.

[supprimé] A ce propos, deux ans et demi après, il ne me semble pas qu'il y ait consensus chez les spécialistes.

Je n'en sais rien, c'est toi qui dit qu'il n'y a pas consensus, j'ai rien vu de ça (je parle pas des apprenti sorciers qui jouissent de voir des bougies à leur effigie)

Il est certain, en revanche, que 2 ans et demi après, on a une meilleure connaissance de la bestiole, vu les milliers de spécialistes, pandémie, virus, épidémie, vaccin, qui se sont penchés à l'observer nuit et jour.
(je répète, voir le très bon film Contagion, et décrire le rôle que Jude Law a dans ce film)

[supprimé] Je n'en sais rien, c'est toi qui dit qu'il n'y a pas consensus

Ah ! Eh bien moi, au hasard des différentes émissions regardées ou entendues, tous n'étaient pas d'accord sur le côté obligatoire de la vaccination, et encore aujourd'hui. C'est étonnant que ça ne soit pas parvenu jusqu'à tes oreilles.

Je n'ai pas vu Contagion, mas j'ai récemment lu La peste, ça compte ou pas ?

[supprimé] Je n'ai pas vu Contagion, mas j'ai récemment lu La peste, ça compte ou pas ?

la peste, c'est très bien, ça reprend tous les personnages qu'on a vus pendant le covid,

les passeurs, les fraudeurs, les incrédules, les charlatans, les vendeurs de masques...

Mais contagion, c'est très très intéressant aussi.

Comment toute une planète essaie de piger une bestiole, et d'en déterminer l'origine
puis les recherches sur un vaccin, puis; vu le nombre, décider de qui en aura en premier (les gens meurent par milliers)
Finalement, ça a été au tirage au sort, sur la date de naissance de tout le monde.
Trafic de vaccin, un père qui donne sa dose pour son fils
et Jude Law, pseudo journaliste, qui tient un blog très suivi et qui va de fake news en fake news complotiste, en s gavant d'un produit miracle, censé le protéger du virus, et en soutenant sur son blog qu'il ne faut pas toucher à ce médicament...

bref, tout le délire du Covid, 11 ans en avance

[supprimé] mais là, ça ne me dit rien comme film.

Et pourtant...j'ai vraiment tenu à le revoir, récemment. C'est très curieux comme tout coïncide avec ce qu'on a traversé 12 ans après le film.
Evidemment, je peux pas te forcer.
Pourtant, tu retrouveras plein de gens dans le Jude Law,

ciceron8 Il est évident que les anti-vax ont raison:

hé oui.
A force de répéter, asséner, parfois, on peut "convaincre".

Ce n'est plus le comique de répétition, c'est la conviction de répétition.

[supprimé]

Enlevez-moi un doute, Nymo; vous avez bien lu toute ma phrase?