• [supprimé]

  • Message #1275
  • Modifié

[supprimé] > Ton sujet était "faut il généraliser le vaccin?"
2 ans et demi après, c'est un peu trop facile de venir dire "fallait pas généraliser".

A ce jour et avec ce rebond épidémique, il n'est pas question de tous nous vacciner. Ils ont donc évolué deux ans et demi après eux aussi.

A ce propos, deux ans et demi après, il ne me semble pas qu'il y ait consensus chez les spécialistes. Donc toi tu penses qu'il était nécessaire de vacciner tout le monde, ce que je ne pense pas. Mais comme je ne suis pas une autorité dans le domaine, c'est juste mon avis et chacun est libre de son avis sur le sujet, y compris celui d'être toujours raccord avec les décisions du Gvt.

Après comme déjà dit, que l'on soit d'accord ou non avec cette vaccination générale, il a bien fallu un moment préserver les services des urgences et l'hôpital, ce que je peux comprendre quand on est en charge d'un pays. C'est pour cette raison que je n'ai jamais émis de critiques négatives définitives sur le traitement de l'épidémie.

      [supprimé] A ce jour et avec ce rebond épidémique, il n'est pas question de tous nous vacciner. Ils ont donc évolué deux ans et demi après eux aussi.

      Même pas en fait. Aux debuts du vaccin, personne ne disait vacciner tout le monde et ces premiers vaccins étaient ciblés vers les personnes à risque :
      car il n'y avait pas le stock pour vacciner tout le monde. Déjà cette notion de public cible était là.
      Ensuite, alors que la population constatait que, jeune sans commorbidités, cela allait, certains ont-ils tenté de faire croire que le vaccin empêchait la transmission pour le refourguer à tous rt atteindre une immunité collective qui n'arriva jamais contre leur prediction.

        • [supprimé]

        • Message #1277

        [supprimé] Donc toi tu penses qu'il était nécessaire de vacciner tout le monde,

        Non,
        j'ai pas dit ça.

        J'ai dit que dans la situation en question, ils ont tous débattu.
        (voir le très bon film contagion, de 2009, je crois, plein de grands acteurs, américains, anglais, français, italiens, etc...) et étant donné la claque reçue avec le Variant Delta (qui sévissait toujours à l'apparition du Pfizer) il a été décidé de vacciner un maximum de monde.
        Nécessaire? je ne me prononce pas et ne dis rien là dessus, je ne suis ni virologue ni vaccinologue.

        Par contre, je comprends parfaitement pourquoi ils ont décidé ça.

        [supprimé] A ce propos, deux ans et demi après, il ne me semble pas qu'il y ait consensus chez les spécialistes.

        Je n'en sais rien, c'est toi qui dit qu'il n'y a pas consensus, j'ai rien vu de ça (je parle pas des apprenti sorciers qui jouissent de voir des bougies à leur effigie)

        Il est certain, en revanche, que 2 ans et demi après, on a une meilleure connaissance de la bestiole, vu les milliers de spécialistes, pandémie, virus, épidémie, vaccin, qui se sont penchés à l'observer nuit et jour.
        (je répète, voir le très bon film Contagion, et décrire le rôle que Jude Law a dans ce film)

              • [supprimé]

              • Message #1278

              [supprimé] Je n'en sais rien, c'est toi qui dit qu'il n'y a pas consensus

              Ah ! Eh bien moi, au hasard des différentes émissions regardées ou entendues, tous n'étaient pas d'accord sur le côté obligatoire de la vaccination, et encore aujourd'hui. C'est étonnant que ça ne soit pas parvenu jusqu'à tes oreilles.

              Je n'ai pas vu Contagion, mas j'ai récemment lu La peste, ça compte ou pas ?

                  • [supprimé]

                  • Message #1279

                  [supprimé] Je n'ai pas vu Contagion, mas j'ai récemment lu La peste, ça compte ou pas ?

                  la peste, c'est très bien, ça reprend tous les personnages qu'on a vus pendant le covid,

                  les passeurs, les fraudeurs, les incrédules, les charlatans, les vendeurs de masques...

                  Mais contagion, c'est très très intéressant aussi.

                  Comment toute une planète essaie de piger une bestiole, et d'en déterminer l'origine
                  puis les recherches sur un vaccin, puis; vu le nombre, décider de qui en aura en premier (les gens meurent par milliers)
                  Finalement, ça a été au tirage au sort, sur la date de naissance de tout le monde.
                  Trafic de vaccin, un père qui donne sa dose pour son fils
                  et Jude Law, pseudo journaliste, qui tient un blog très suivi et qui va de fake news en fake news complotiste, en s gavant d'un produit miracle, censé le protéger du virus, et en soutenant sur son blog qu'il ne faut pas toucher à ce médicament...

                  bref, tout le délire du Covid, 11 ans en avance

                    • [supprimé]

                    • Message #1280
                    • Modifié

                    A l'occasion j'essaierai de le trouver sur Netflix, mais là, ça ne me dit rien comme film.

                      • [supprimé]

                      • Message #1281

                      [supprimé] mais là, ça ne me dit rien comme film.

                      Et pourtant...j'ai vraiment tenu à le revoir, récemment. C'est très curieux comme tout coïncide avec ce qu'on a traversé 12 ans après le film.
                      Evidemment, je peux pas te forcer.
                      Pourtant, tu retrouveras plein de gens dans le Jude Law,

                        [supprimé]

                        Il est évident que les anti-vax ont raison: il fallait se contenter de vacciner les personnes décédées du Covid!

                            On est de plus en plus loin des certitudes "scientifiques" du début.
                            Fini l'immunité collective, tous vaccinés tous protégés, les non-vax sont responsables de la contagion etc...
                            Jean-François Delfraissy:
                            « On a pu être instrumentalisés par nous-mêmes, par vous, les médias, qui avez porté l’idée d’un troisième pouvoir médical, et par le politique lui-même. »
                            Je vous traduit, çà commence à sentir le pâté, il faut bien trouver quelqu'un pour porter le chapeau.

                            "Les vaccins actuels ont une efficacité confirmé sur la protection de formes graves (chez les personnes avec des comorbidités), par contre ils protègent peu contre l’infection et la contagion. C’est assez contradictoire dans une certaine mesure, je l’admets, y compris pour les médecins et évidemment pour les citoyens. Je crois qu’il vaut mieux le reconnaître, simplement. On n’a pas le bon vaccin. "
                            Bon, çà ne marche pas avec ce vaccin, mais avec un nouveau (espoir)
                            "Donc on aura des nouveaux vaccins au mois d’octobre. On a les premiers résultats qui existent à la fois chez Moderna et Pfizer et qui montrent que ces vaccins qui sont des combinaisons du virus initial plus de la souche Omicron et du Variant BA.1. Le premier montre qu’il y a une protection qui est accrue contre les Omicron en général et contre contre BA.5, c’est-à-dire le variant actuel. Maintenant, est-ce que ces vaccins sont suffisants ? Non, ces vaccins ne protégeront pas bien contre l’infection et contre la transmission."
                            Ha le rabat-joie, mais restons joyeux.

                              • [supprimé]

                              • Message #1285

                              ciceron8 Il est évident que les anti-vax ont raison:

                              hé oui.
                              A force de répéter, asséner, parfois, on peut "convaincre".

                              Ce n'est plus le comique de répétition, c'est la conviction de répétition.

                                  • [supprimé]

                                  • Message #1287

                                  ciceron8 Enlevez-moi un doute, Nymo; vous avez bien lu toute ma phrase?

                                  oui bien sûr.

                                  Mais je n'avais pas de quoi répondre au fait de vacciner les morts. J'ai bien saisi votre idée, sur les anti vax, moi je vois surtout que c'est leur nombre qui leur confère une existence.

                                  Sans parler des calculs très logiques qu'ils nous ressortent au quotidien.

                                  Ici, j'ai déjà lu qu'il y avait plus de morts chez les vaccinés que non vaccinés. (et peu importe l'âge ou les pathologies périphériques) et beaucoup ont pris leur rôle à coeur dans leurs témoignages personnels "ma cousine a été vaccinée et a eu une forme très grave de covid" .

                                      [supprimé]

                                      Je peux comprendre et admettre qu'on ne soit pas favorable à la vaccination.

                                      Mais certains croisés de l'anti-vax sont manifestement incapables de comprendre les informations qui leur sont données par les média sérieux (oui, il en reste quelques-uns mais ils ne sont plus très nombreux!).

                                      Ou alors, c'est le recours à la mauvaise foi sans limite. Et là, pour moi, trop c'est too much!

                                        [supprimé] A ce jour et avec ce rebond épidémique, il n'est pas question de tous nous vacciner. Ils ont donc évolué deux ans et demi après eux aussi.

                                        La politique de lutte contre la Covid a logiquement évolué puisque que le virus a évolué (vers moins dangereux).

                                            • [supprimé]

                                            • Message #1292

                                            cheshire-cat La politique de lutte contre la Covid a logiquement évolué puisque que le virus a évolué (vers moins dangereux).

                                            Je dirais plutôt que les politiques de lutte ont évolué, à mesure qu'on comprenait mieux la bestiole.
                                            Je ne pense pas qu'on ait fait évoluer les politiques de lutte contre covid, au petit bonheur la chance, au gré des mutations de ce machin, mais avec l'amélioration de notre compréhension du dit machin, non?

                                            Il s'avère, oui, qu'au gré de ses mutations, post Delta, on a vu, la contagiosité croitre et son risque de tuer, décroitre. Mais difficile à dire, dans quelle mesure, l'immunisation collective et ou la vaccination a freiné sa dangerosité, et dans quelle proportion.

                                                [supprimé]
                                                Les mesures qui ont été prises au début n'étaient pas forcément très pertinentes, il convient notamment de remarquer qu'on tablait sur une épidémie brève et que certaines mesures n'étaient guère tenables sur la durée.
                                                La disponibilité de vaccins a aussi modifié la donne.

                                                    • [supprimé]

                                                    • Message #1294

                                                    cheshire-cat il convient notamment de remarquer qu'on tablait sur une épidémie brève

                                                    Ca c'est l'optimisme de gens qui souhaitent éviter une fin du monde, non?

                                                    A l'origine, personne ne pouvait affirmer sérieusement que c'était de la gnognote.

                                                    Ah oui... sauf si l'on a cru au bon Professeur Raoult, égérie des experts épidémiologistes de forum.

                                                    je cite le génie "voilà, 3 chinois sont morts et on en fait tout un fromage"
                                                    "la trotinette tue plus que le covid"
                                                    "ça vaut même pas une grippette"

                                                    Il y a aussi l'affaire du Virus, sur lequel Mme Bachelot, alors ministre de la santé a fait acheter et produire des millions de masques, inutiles, pour le H-N- je ne sais plus lequel.

                                                    La planète s'était emballée, pour un risque, qui s'est révélé mineur, par la suite.

                                                    Je tiens à rappeler ici, que lorsque Macron a décrété qu'on ne fermera plus les écoles, (2021) il a été contesté de toute part (notamment avec les fumistes de l'enseignement) et malgré le reproche sempiternel du "oui mais, en Allemagne, eux, ils ont fermé les écoles, on va encore fermer, mais trop tard", ça s'est avéré un pari très payant.
                                                    Mais il y a eu prise de risque et tu imagines sans peine ce qu'on lui aurait reproché, si ce pari s'était avéré foireux.

                                                    Dans ces histoires de pandémie, il y a toujours un côté Poker, qu'on le veuille ou non.

                                                    Le vaccin, c'était aussi un coup de poker, puisqu'il a été validé en un temps records.
                                                    Mais avions nous le choix? face à la frappe du Covid?

                                                        Il y a eu forcément quelques tâtonnements dans la lutte contre une bestiole que personne ne connaissait.

                                                        Dans l'ensemble, on s'en tire pas trop mal pour le moment (ce n'est pas encore tout-à-fait fini, cependant) grâce à la Science qui a produit en un temps record un vaccin suffisamment efficace pour limiter les dégats et protéger dans une grande mesure la population.

                                                        Grâce aussi au dévouement admirable des personnels soignants et de tous ceux qui étaient mobilisés pour supporter leurs efforts.

                                                        [supprimé] Je tiens à rappeler ici, que lorsque Macron a décrété qu'on ne fermera plus les écoles, (2021) il a été contesté de toute part (notamment avec les fumistes de l'enseignement) et malgré le reproche sempiternel du "oui mais, en Allemagne, eux, ils ont fermé les écoles, on va encore fermer, mais trop tard", ça s'est avéré un pari très payant.
                                                        Mais il y a eu prise de risque et tu imagines sans peine ce qu'on lui aurait reproché, si ce pari s'était avéré foireux.

                                                        Dans ces histoires de pandémie, il y a toujours un côté Poker, qu'on le veuille ou non.

                                                        Je rappelle donc la suite : les commentateurs ayant répété à l'envi qu'il avait gagné son pari, il prit un air offusqué pour dire que non,il n'avait as parié . Sans doute estimait-il qu'il valait mieux se prétendre omniscient que laisser entendre qu'il avait joué avec la santé des Français.
                                                        On ne peut éviter de parier d'une façon ou d'une autre quand les conséquences de nos actes sont incertaines, autant parier bien.