• [supprimé]

stm que chacun y exerce son esprit critique.

oui oui

vous n'êtes pas connu, pour vos sources étranges, c'est vrai.
Peu importe.

Relisez vos messages
Docteur Fauci est devenu complotiste
L'agence médicale pour la vaccination est devenue complotiste
Pfizer est devenu complotiste

etc etc etc...

Vous ne convaincrez que vos potes de QAnon, désolé.

Les réalités sont très simples:
le covid a fait très mal
Le covid a muté très vite
Les personnes âgées ont morflé
Les personnes pas âgées ont morflé aussi
Les personnes non vaccinées ont saturé les services de réanimation
Le vaccin a GRANDEMENT atténué les risques de forme grave
le vaccin a Grandement diminué la force de contagiosité du virus
Internet n'a rien soigné du tout,
Internet est le repaire de tous les dépravés de toutes les théories du complot
Macron a pris des risques en ne fermant pas les écoles en 2021 (comme tous les pays voisins de la France) et ça a permis à son pays de sauver l'emploi et l'économie, en sortie de crise Covid.

Vous voyez?
Les réalités, sont très simples. Mais pas pour tout le monde

  • stm a répondu à ça.
    • [supprimé]

    stm Chacun voit midi à sa porte

    Les complotistes, c'est plutôt à 14heures

    grishka L'argument est donc ici que ceux qui ne se sont pas du tout fait vacciner parce que "ARN-5G-BILL-GATES" ne se font toujours pas vacciner avec les vaccins classiques sur le marché depuis des mois parce qu'ils ont peur... de la troisième dose!

    Je dis juste que affirmer comme vous le fautes que la vaccination sans ARN est possible, c'est trompeur.
    Un soignant ne sera pas plus intégrer si il n'a pas de schéma vaccinal complet, donc ... 🙂

    grishka Ah, et en plus d'avoir peur de la troisième dose, les antivax sont donc devins, ils avaient prévu cela 6 mois à l'avance

    Sur un vaccin expérimentale il y a toujours des risques.
    Chacun prends ses responsabilités, sauf les labos en questions. 😃

    grishka Le mec a passé plus de deux mois dans un tunnel après avoir balancé ses infox honteuses issues des réseaux sociaux, mais il revient l'air de rien deux mois plus tard pour dire qu'il a toujours eu raison.
    Et pour critiquer les médias alors même qu'ils s'abreuvent aux réseaux sociaux, le pire dépotoir de l'histoire de l'humanité.
    Rappelons que pour couronner le tout, il s'agit d'un gros fan du Raoult, bien la preuve qu'il avait toujours eu raison sur tout...

    Merci, autant d'honneur pour moi.

    • Quels infox ?
    • J'ai passé 2 mois sans revenir, et alors, qu'est ce que ça peut vous faire pour parler poliment ?
    • Dans les réseaux sociaux, il y a de tout, faut voire les prédictions et les faits quelques temps après, c'est comme pour tout, il y a des bons et des toxiques.
    • Je suis pas encore fan de Raoult, je n'ai pas son poster au mur et ses médicaments en stock, je compte les points.
      Au faites, avez vous fait votre 3ème doses indispensable pour survivre, même si ça rend visiblement pas aimable ?

      Mon-gros-doigt Dans les réseaux sociaux, il y a de tout, faut voire les prédictions et les faits quelques temps après, c'est comme pour tout, il y a des bons et des toxiques.

      Si vous mélangez un aliment sain à un aliment toxique, vous obtenez un plat toxique.

      • [supprimé]

      • Modifié

      grishka Sur ces deux semaines, les non vaccinés représentent 1.437 cas, les vaccinés 2 doses 19.405 cas, et les vaccinés 4 doses, 13.987 cas.
      Enfin, ont fini hospitalisé 14.5% des non vaccinés malades, 6% des vaccinés 2 doses, et 5.5% des vaccinés 4 doses.
      Déjà, on voit que cela change tout: les non vaccinés qui tombent malade ont deux à trois plus de chance de finir hospitalisés.
      Concernant la mortalité, 3.6% de morts pour les non vaccinés, 3.1% pour les vaccinés 2 doses et 1.9% pour les vaccinés 4 doses. Ces chiffres prouvent donc que plus on a reçu de doses moins on meurt du covid.

      Je précise en préambule que je ne suis pas antivax, mais je refuse juste d'être vacciné. Et j'ai choppé le Covid.

      Si je reprends tes chiffres :
      a) non vaccinés : 1437 cas > 210 hospitalisations > 8 décès.
      b) vaccinés 2 doses : 19405 cas > 1164 hospitalisés > 36 décès
      c) vaccinés 4 doses : 13987 cas > 764 hospitalisés > 15 décès.

      Les vaccinés représentant, selon SPF, 80% des français, on voit, toujours selon tes chiffres, que les non vaccinés, qui sont donc 20%, représentent 10% des hospitalisations et 14% des décès.

      https://www.santepubliquefrance.fr/dossiers/coronavirus-covid-19/coronavirus-chiffres-cles-et-evolution-de-la-covid-19-en-france-et-dans-le-monde

      Donc je pose la question sans idée aucune de polémique : en quoi être non vacciné présente-t-il plus de risques ?

      Pour ma part, et excepté qu'il a fallu un moment préserver les services des urgences, je pense que cette vaccination n'aurait jamais dû être obligatoire, ce qu'elle a été, mine de rien, et ceci sans le dire, puisque tout a été fait pour que les gens aillent se faire vacciner, quitte à les emmerder. Si je comprends qu'il faille dézinguer les antivax et autres complotistes, car ils sont de fait nuisibles puisque dans l'absolu c'est le signe un état d'esprit délabré et perverti, je comprends moins qu'on vienne m'emmerder parce que je ne veux pas être vacciné.

      Juste ça : je ne veux pas être vacciné !

        • [supprimé]

        [supprimé] a) non vaccinés : 1437 cas > 210 hospitalisations > 8 décès.
        b) vaccinés 2 doses : 19405 cas > 1164 hospitalisés > 36 décès
        c) vaccinés 4 doses : 13987 cas > 764 hospitalisés > 15 décès.

        [supprimé] en quoi être non vacciné présente-t-il plus de risques ?

        On a quand même affaire ici à des champions de l'arithmétique, aux questions toujours sagaces.
        Vous saisisssez ce qu'est un ratio ? Une proportion comme on dit à l'école primaire.

        Sans compter que les non-vaccinés sont sans doute surreprésentés dans les catégories les moins fragiles, les taux d'hospitalisation et de décès qui les touchent sont plus du double de ceux des autres catégories.

        Un esprit fin comme le vôtre peut alors extrapoler à ce que serait le résultat d'une statistique transversale à facteur de risque équivalent.

        Ca fait quand même bientôt deux ans qu'on tente d'expliquer une règle de trois à des gus qui n'y pigent toujours que dalle au bout du chemin.
        Pauvres instits.

          • [supprimé]

          • Modifié

          On va tenter une illustration recontextualisée à un environnement plus à la portée de nos amis.

          Samedi, au resto du village.

          Tripoux à la sauce Salers : 14 servis, 4 malades, un mort
          Saucisse d'herbe rôtie au lard : 37 servies, 5 malades, un mort
          Pavé de race Aubrac, son lit de rattes dorées : 54 servis, 4 malades, un mort

          En quoi le tripoux serait-il plus néfaste à la santé, vocifère un cul-terreux rougeaud affalé sur le comptoir ?

          Et il y a encore des gens qui vont au resto du village ?
          Après, c'est peut être parce que c'est le samedi, et qu'ils ne servent que des parisiens ...

          • [supprimé]

          • Modifié

          Chez Bignette, ça s'appelle. Le seul endroit du monde où je commande pour tout repas une laitue, assaisonnée au jus de citron.
          Je corse le problème, imaginez que parmi les amateurs de tripoux les 80% soient en pleine force de l'âge et aient fait le tour de Nasbinals le matin même sur le grand plateau. Et que cette proportion tombe à 15% chez les amateurs de saucisse d'herbe, quasiment tous avancés dans le grand âge.

          Est-ce le rougeaud au comptoir a matière à revoir son verdict intellectualisé (on l'aura noté) ou au contraire cela vaut-il confirmation de la sentence ?

          Bon appétit aussi.

          Biden, communiqué officiel, il y a deux jours, était déclaré positif au covid, mais avec des symptômes légers, hier son état de santé s'est amélioré.
          Si demain il va encore mieux, ils peuvent l'inscrire au prochain 110 mètres haies.

          Les soignants utilisant ou promouvant l'Ivermectine ont été qualifiés d'hérétiques à la science et la marche inexorable du progrès.
          Finalement 92% d'efficacité, c'est pas mal.
          https://www.researchgate.net/publication/358386329_Regular_use_of_ivermectin_as_prophylaxis_for_COVID-19_led_up_to_92_reduction_in_COVID-19_mortality_rate_in_a_dose-response_manner_results_of_a_prospective_observational_study_of_a_strictly_controlled_

          Nouvelle-Zélande et sa première ministre, fan du vaccin et du port du masque.
          Ci-dessous, deux extraits qui sont mon choix, donc subjectif.
          "Les infections signalées lors de la dernière vague semblent retomber maintenant. Mais le nombre de décès élevé malgré la vaccination et la douceur d'Omicron soulèvent de sérieuses questions sur l'efficacité de la vaccination."
          "Les décès de Covid en Nouvelle-Zélande atteignent un niveau record"
          https://dailysceptic.org/2022/07/22/new-zealand-covid-deaths-soar-to-record-high/

            • [supprimé]

            • Modifié

            [supprimé] Jugements de vapeurs, rien dans ta logorrhée ne vient infirmer mes chiffres.

            [supprimé] Vous saisisssez ce qu'est un ratio ? Une proportion comme on dit à l'école primaire.

            [supprimé] Les vaccinés représentant, selon SPF, 80% des français, on voit, toujours selon tes chiffres, que les non vaccinés, qui sont donc 20%, représentent 10% des hospitalisations et 14% des décès.

            ed : je comprends ce que tu veux dire. Maintenant, démontre que les chiffres de ma citation supra est basée sur une erreur de raisonnement, sachant que c'est d'après les chiffres cités.

            ed2 : vu mon erreur de raisonnement. Au temps pour moi.

              • [supprimé]

              [supprimé] vu mon erreur de raisonnement. Au temps pour moi.

              Mon-gros-doigt Quels infox ?

              En plus, il poste ici comme il le ferait sur les réseaux sociaux: sa mémoire ne remonte pas à plus de quelques heures.

              Mon-gros-doigt Tous les jours, il y a des témoignages de personnes reconnus avec des effets secondaires plus ou moins fatale du "bip".

              J'ai demandé ces témoignages "reconnus", "QUOTIDIENS" et "PLUS OU MOINS FATALE" (sic): en réponse j'ai eu un lien avec ZERO témoignage (1), suivi par un tweet toujours avec ZERO témoignage mais reprenant l'infox sur les "pfizerdocument" (2), enfin, après qu'il soit établi qu'il s'était complètement vautré en ayant soutenu un énième mensonge grotesque (3), étrangement, silence radio, perte du réseau, passage dans un tunnel.

              Mon-gros-doigt Dans les réseaux sociaux, il y a de tout

              Surtout des étrons. Et étonnamment, quand il nous ramène quelque chose de là bas, ce sont... des étrons.
              Et alors qu'il s'abreuve à cet océan d'eau de bidet, gobant toutes les inepties qu'il peut y trouver, il vient ensuite critiquer les médias... faut oser quand même.

              (1) et qui au contraire, montre que les effets secondaires "fatals" sont complètement anecdotiques... donc certainement pas "quotidiens".
              (2) Covid-19 : des "documents confidentiels" du laboratoire Pfizer remettent-ils en cause l'efficacité et la sûreté de son vaccin ?
              (3) des morts quotidiens causés par un vaccin sur tout le globe pourrait rester secret... sauf pour les experts des réseaux sociaux.

                stm moi je donne les sources, que chacun y exerce son esprit critique

                C't'une blague?
                J'ai repris les chiffres de VOTRE source, j'ai montré que ces chiffres montrent bien une efficacité du vaccin, ce qui se démontre en appliquant une simple règle de trois... et vous nous causez d'esprit critique.

                La réaction de votre "esprit critique" a été de changer de sujet, en nous causant de Biden, l'Ivermectine, et de nous balancer un nouveau lien faisant (je n'en doute pas une seconde) des interprétations complètement idiotes des chiffres.

                Doucement les dirigeants fanatiques de la vaccination expérimentale covid, sont remplacés.
                Boris Johnson, Mario Draghi, le premier ministre Australien, Biden (qui s'arrête pas d'aller de mieux) est en sursit.
                Le Pape François en voyage au Canada, inquiète par son état de santé (il est en fauteuil roulant).
                Les Australiens, toujours un peu brut de fonderie en sont un exemple.

                stm J'en rajoute une couche (vu que vous ignorez complètement la réalité et ne faites que balancer tous les liens qui vous tombent sous la main).

                Je reprends les chiffres (mieux présentés par un autre intervenant), en ajoutant les pourcentages:

                [supprimé] a) non vaccinés : 1437 cas > 210 hospitalisations (14.6% des cas non vaccinés) > 8 décès (3.8% des hospitalisés non vaccinés)
                b) vaccinés 2 doses : 19405 cas > 1164 hospitalisés (6%) > 36 décès (3.1%)
                c) vaccinés 4 doses : 13987 cas > 764 hospitalisés (5.5%) > 15 décès (2%)

                Toujours aucun commentaire sur le fait que plus quelqu'un est vacciné contre le covid, moins il a de chance de finir hospitalisé, et moins il a de chance de mourir du covid une fois qu'il est positif?
                Non?
                Votre "esprit critique" est parti en vacances?

                Bon, pour enfoncer le clou, revenons un peu à quelque chose que j'ai évoqué sans le chiffrer: l'âge des vaccinés.
                A partir de ce lien: https://health-infobase.canada.ca/covid-19/vaccination-coverage/
                On a la distribution en âge de chaque catégorie.

                Non vaccinés: moins de 1% des 70 ans et +, 4.3% des 60-69 ans (N=208.152), 9.23% des 50-59 ans (N=473.484), etc.
                Et de même pour les vaccinés 2 doses et 4 doses.
                De là, on peut calculer l'âge médian de chaque catégorie. J'ignore la catégorie des moins de 4 ans (nombres trop faibles).

                Non vaccinés: âge médian dans la tranche 18-29 ans.
                Double vaccinés: âge médian dans la tranche 40-49 ans.
                Quadruple vaccinés: âge médian dans la tranche 70-79 ans

                Donc, on récapitule:
                1️⃣ Les chiffres de vos propres liens montrent bien qu'il y a une protection du vaccin contre les hospitalisations (trois fois moins de chance d'être hospitalisé) et la mort (jusqu'à deux fois moins de chance de mourir pour les quadruple vaccinés)
                2️⃣ Les quadruples vaccinés qui ont quasiment TOUS PLUS de 60 ans meurent moins que les non vaccinés qui ont quasiment TOUS MOINS de 60 ans.
                ➡️ Les non vaccinés qui ont moins de 60 ans ont CINQ FOIS PLUS de chance de mourir du covid que les quadruples vaccinés de plus de 60 ans.

                Et encore, on n'a pas la vaccination en fonction des comorbidités (diabètes, obésité, etc), mais on devine que les quatres doses en auront également (beaucoup) plus que les non vaccinés.

                Conclusion: vous colportez des infox grossières et ces infox tuent.
                Il en fait quoi votre "esprit critique" de cette information?

                  • [supprimé]

                  grishka Votre "esprit critique" est parti en vacances?

                  Je me suis rendu compte de mon erreur de raisonnement et fait amende honorable. Tu pourrais être a minima attentif.

                  A moins que tu ne t'adressais pas à moi.

                    Juste une question : les "chances" de mourir du covid pour une personne lambda tous cas confondus sont de combien ?

                      grishka

                      Formidable ce produit qui fait passer la probabilité de décès de 3,8% (à 0 dose) à 3,1% (à 2 doses) 😜

                      Quelle est la probabilité pour un homme de moins de 50 ans en bonne santé de décéder du truc19? Pas 0%. Mais il pourrait décéder aussi d'un accident de la route, d'un attentat islamiste, d'une chute d'une échelle, d'un arrêt cardiaque suite à un choc affectif, d'un orage violent, d'une intoxication alimentaire. Pourquoi donc vouloir injecter et ré-injecter et encore injecter les personnes concernées avec un produit qui est loin d'être anodin. Ca vaut encore plus pour les 0 à 30 ans. Alors oui même sur les tranches d'âge les plus jeunes il y a eu quelques décès mais majoritairement c'était des obèses, des diabétiques, des asthmatiques, des cancéreux, des séropositifs. Comme d'ailleurs pour l'autre nouvelle maladie à la mode (la "variole du singe"). Je suis un mâle Blanc hétérosexuel de 40 ans, sans obésité, sans diabète, sans cancer, sans VIH, sans problème cardiaque. Qu'on me foute la paix, je demande juste à vivre tranquillement sans me faire piquouser par Pfizer-Macron-Borne-Gates-Moderna-Biden.

                        [supprimé] A moins que tu ne t'adressais pas à moi.

                        C'est le cas. Destiné à @stm

                        James Juste une question : les "chances" de mourir du covid pour une personne lambda tous cas confondus sont de combien ?

                        Je n'ai plus les chiffres en tête mais faibles. Inférieur à 1%, voire 0.5%, la mortalité augmentant considérablement avec l'âge.

                          France1982 Formidable ce produit qui fait passer la probabilité de décès de 3,8% (à 0 dose) à 3,1% (à 2 doses)

                          C'est la probabilité de mourir pour les hospitalisés. Ce qui donne déjà une diminution de 20% grâce au vaccin (et je rappelle que les non vaccinés sont plus jeunes que les vaccinés par dessus le marché).

                          Donc vu que la double vaccination divise les chances d'hospitalisation par 2.5, au total, le vaccin divise la probabilité de mourir par un facteur 3.1 entre non vaccinés et double vaccinés.

                          France1982 Mais il pourrait décéder aussi d'un accident...

                          Comparaison très, très, TRES intelligente.
                          Vous avez mis au point un vaccin contre les accidents?
                          Et les accidents se transmettent?
                          🤡

                          France1982 Pourquoi donc vouloir injecter et ré-injecter et encore injecter les personnes concernées avec un produit qui est loin d'être anodin.

                          Et il est loin d'être anodin selon d'autres chiffres bidons interprétés avec les pieds, je n'en doute pas.
                          A moins que cela ne soit intégralement basé sur les fameux témoignages des réseaux sociaux...

                            grishka Je n'ai plus les chiffres en tête mais faibles. Inférieur à 1%, voire 0.5%, la mortalité augmentant considérablement avec l'âge.

                            Si l'on fait un calcul simple, il y a eu environ 150 000 morts, pour une population de 66 millions d'habitants.
                            Cela fait si je ne me trompe pas 0,22 % de morts, je viens de faire le calcul. Toutes périodes confondues, tous variants.

                            0,22 %, ça n'a rien d'anodin, mais comme tu le dis, cela reste tout de même concentré sur les "populations à risque".
                            Ce qui serait intéressant, c'est de savoir ce qu'il reste comme "chance de mourir" sur les populations "sans risque".

                            Il reste le risque de le transmettre cette maladie dans le cas où l'on est porteur soit même, à des personnes qui elles sont à risque.
                            Je ne remets pas en cause l'efficacité du vaccin, même avec les effets secondaires éventuels.

                              • [supprimé]

                              • Modifié

                              James

                              ton 0,22 % c'est sur la population totale.

                              Le risque du mourir du virus, il se base sur le nombre de gens qui ont chopé le virus.
                              Mais bon...
                              j'dis ça, j'dis rien

                                • [supprimé]

                                [supprimé] Le risque du mourir du virus, il se base sur le nombre de gens qui ont chopé le virus.

                                et là encore, c'est hasardeux de tirer des conclusions sur des statistiques globales, omicron était moins mortel que le Delta, et ainsi de suite...

                                [supprimé]

                                Oui, mais le vaccin est donné à des gens qui n'ont pas le virus, pour en prévenir les risques.
                                On vaccine bien tout le monde.

                                C'est donc bien "tous les Français" donc environ 66 millions qui sont concernés.

                                  grishka

                                  Vos excellents arguments passent loin au-dessus de la tête des anti-vax pathologiques!

                                  • [supprimé]

                                  James C'est donc bien "tous les Français" donc environ 66 millions qui sont concernés.

                                  euh, ta question c'était

                                  James les "chances" de mourir du covid pour une personne lambda tous cas confondus sont de combien ?

                                  Après... si mon intervention ne te semble pas logique, y a pas de souci, hein.
                                  Les risques de mourir du covid, sont bien de 0,22 % y a pas à tortiller

                                  • [supprimé]

                                  • Modifié

                                  [supprimé] Le risque du mourir du virus, il se base sur le nombre de gens qui ont chopé le virus.

                                  Raison pour laquelle il faut vacciner tout le monde ?

                                  James On vaccine bien tout le monde.

                                  C'est ce que je comprends le moins... Dans le cas de la variole du singe, est clairement visée une population à risques, pas LES Français.

                                    [supprimé] Raison pour laquelle il faut vacciner tout le monde ?

                                    Le fait qu'ils puissent transmettre la maladie à des gens qui en mourront ?

                                      • [supprimé]

                                      [supprimé] Raison pour laquelle il faut vacciner tout le monde ?

                                      Allez, on va encore répéter le truc.

                                      Depuis le début de la découverte de ce virus, toute la communauté scientifique a mené une course contre la montre, un jeu du chat et de la souris.
                                      A courir derrière un virus puissant, qui variait très rapidement, et dont les premiers constats médicaux, est qu'il frappait FORT!

                                      En plus, au niveau des symptômes sur les formes graves, un coup il tapait sur la peau, un coup au cerveau, un coup il frappait les organes, le foie, les poumons, un autre coup, il faisait perdre l'odorat ou le gout.
                                      Bref, constamment, on a couru derrière cette bestiole.
                                      Face à ces réalités, que convenait il de décider, chez la communauté scientifique?
                                      On prend le risque de ne vacciner que les vieux ou les respiratiodéficients? que les greffés?

                                      A la lecture de la grippe Espagnole, ses vagues et ses millions de morts, à travers le monde, la communauté scientifique a jugé plus sage de vacciner le plus de monde possible.

                                      2 ans et demi après, je trouve bien commode, chez certains experts de répéter "fallait pas vacciner tout le monde"...
                                      Y aura pas de réponse supplémentaire.
                                      Les jeux interminables du dernier mot me gavent.

                                        Par Claude Fouquet
                                        Publié le 15 oct. 2018
                                        La précision peut paraître morbide. Selon les chiffres publiés ce lundi par l'Insee, 606.274 Français sont décédés en 2017 (dont 593.606 dans la seule France métropolitaine). Ce qui fait que 2017 devient l'année la plus meurtrière depuis l'après-guerre.
                                        https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/la-grippe-a-ete-dix-fois-plus-meurtriere-que-la-canicule-en-2017-141848#:~:text=La%20grippe%20a%20%C3%A9t%C3%A9%20dix%20fois%20plus%20meurtri%C3%A8re,d%C3%A9c%C3%A8s%20en%202017%2C%20un%20nombre%20record%20depuis%201946.

                                        Peut-on comparer la grippe et le covid sachant que la plupart des personnes à risque sont vaccinées contre la grippe et contre le covid ?

                                        James C'est donc bien "tous les Français" donc environ 66 millions qui sont concernés.

                                        Oui.

                                        [supprimé] "nymo"#p4490039 la communauté scientifique a jugé plus sage de vacciner le plus de monde possible.

                                        Il n'y a jamais eu consensus de "la communauté scientifique". Les "arrosés", par contre, promettaient à tort l'immunité collective à 60% de vaccinés. Uis à 75%. Puis à 90%... bref.

                                        [supprimé] 2 ans et demi après, je trouve bien commode, chez certains experts de répéter "fallait pas vacciner tout le monde"...

                                        J'ai toujours signifié qu'il fallait inciter à la vaccination des personnes à risque. C'est tout, cela n'a pas changé par commodité.