jipi Voilà !

Aucune réponse au sujet des sociétés matriarcales que j'aurais jugées trop connes, ni à celui de ma propension à rabaisser les femmes. Uniquement des interprétations passées au mixer de la bouillie qui sert à boucher le trou entre tes deux oreilles.

J'accepte une réponse commune entre ton sus-cité voisin de chambre aux tendances masos et toi. Avec un peu de chance, vous pourrez peut-être pondre un truc sans faute d'orthographe et vaguement cohérent.

Dans ce cas tu vas nous expliquer l'utilité de tes réponses suivantes et leur utilité !

jipi Clair !

Les sociétés matriarcales en sont à peu près à l'âge du bronze en terme d'évolution.

jipi Tu connais une société matriarcale qui a envoyé des gens sur la lune ?

jipi M'est avis que la 4G va pas débarquer demain chez eux...

jipi En résumé, les seules peuplades auxquelles vous pourrez comparer les sociétés matriarcales sont les plus arriérées de la planète !

...

  • jipi a répondu à ça.

    Esscobar Dans ce cas tu vas nous expliquer l'utilité de tes réponses suivantes et leur utilité !

    Tu veux pas non plus que j'explique leur utilité par hasard ?

    Tu cites des constatations que tu partages également puisque tu m'as expliqué que c'était de la faute des méchants hommes qui dominaient les femmes par leur force physique.

    Ceci posé, j'en reviens à ma demande initiale: Comment fais-tu le lien entre ce constat partagé et une éventuelle mysoginie de ma part ? Avec des indigents intellectuels dans ton genre, prétendre que les pygmées sont petits pourrait être qualifié de raciste.

    En même temps, je n'attends pas de tes pauvres moyens la moindre pertinence dans un raisonnement structuré, c'est juste de la curiosité psychiatrique malsaine de ma part.

      jipi Tu veux pas non plus que j'explique leur utilité par hasard ?

      Oui j'aimerai bien que tu le fasses 😉

      jipi Tu cites des constatations que tu partages également puisque tu m'as expliqué que c'était de la faute des méchants hommes qui dominaient les femmes par leur force physique.

      Pourquoi méchant, c'est un rapport de force, point, les hommes étant physiquement plus force et la force étant la base de domination dans le passé, et bien il est logique qu'il y ait eu énormément de sociétés patriarcales et peu de matriarcales.

      jipi Ceci posé, j'en reviens à ma demande initiale: Comment fais-tu le lien entre ce constat partagé et une éventuelle mysoginie de ma part ?

      Parce que tu parles d'un constat (en répondant à un misogyne avéré par un début de phrase : "c'est clair !" acquiescent ainsi son discours) sans jamais expliquer les causes de ceci qui permettent de relativiser les propos que tu tiens, à savoir :

      Les sociétés matriarcales sont restés à l'âge de bronze !

      Bref je t'ai mis le nez dans ton caca, et je comprends que cela te donne envie de gesticuler ^^

      jipi Avec des indigents intellectuels dans ton genre, prétendre que les pygmées sont petits pourrait être qualifié de raciste.

      Rien à voir avec le racisme, puisque là leur petite taille est un fait, et que cela est génétique et rien d'autre. Donc c'est dame nature qui fait le boulot, ce ne sont pas d'autres peuples qui appuient sur leur tête pour qu'ils restent petits ^, donc à part faire une comparaison à la con pour te sortir le cul des ronces ...

      jipi En même temps, je n'attends pas de tes pauvres moyens la moindre pertinence dans un raisonnement structuré, c'est juste de la curiosité psychiatrique malsaine de ma part

      Tu es malsain aussi vis-à-vis de la gente féminine, un goujat donc 😉

        Esscobar

        Je n'attendais pas d'argumentaire construit, je ne suis donc pas trop déçu.

        En résumé:

        • Je suis mysogine parce que j'ai répondu à un mysogine.
        • Je suis mysogine parce que je me borne à constater.
        • Je suis mysogine parce que je ne fais pas l'effort de trouver des excuses à l'état primitif des sociétés matriarcales.

        Voilà tout ce dont tu es capable.

        En outre, ton raisonnement branlant sur la supériorité masculine ne vaut pas un pet de canard. Il y a autant de mâles forts dans les sociétés matriarcales que dans les autres.

          Esscobar
          Et bien, admettons. Je ne suis pas de cet avis, mais il ne s'agit pour moi que de mettre en lumière les incohérences de la pensée féministe, à ce stade. Où est donc le problème avec ce constat ?

            jipi Je n'attendais pas d'argumentaire construit, je ne suis donc pas trop déçu.

            Faut s'adapter à l'auditeur que tu es 😉 .

            jipi Je suis mysogine parce que j'ai répondu à un mysogine.

            Non je n'ai pas dit cela, mais ton incompréhension à des phrases simples n'a rien de surprenant 😉

            jipi Je suis mysogine parce que je me borne à constater.

            Non plus, encore râté, caramba

            jipi Je suis mysogine parce que je ne fais pas l'effort de trouver des excuses à l'état primitif des sociétés matriarcales.

            Perdu, décidément 0/3, nul, redoublement demandé 😉 .

            jipi En outre, ton raisonnement branlant sur la supériorité masculine ne vaut pas un pet de canard. Il y a autant de mâles forts dans les sociétés matriarcales que dans les autres.

            Et donc il ne t'échappera pas que les sociétés matriarcales sont rares, puisque justement peu d'homme ont accepté de se soumettre à l'autorité de femmes ayant une force physique inférieure, point final, débat clos 😉 .

            • jipi a répondu à ça.

              ultravires Et bien, admettons. Je ne suis pas de cet avis, mais il ne s'agit pour moi que de mettre en lumière les incohérences de la pensée féministe, à ce stade. Où est donc le problème avec ce constat ?

              Dans ce cas, je te laisse m'expliquer pourquoi il y a depuis la nuit des temps, plus de sociétés patriarcales 😉 .

              C'est de l'anthropologie ... Petit indice tu peux te baser sur le monde animal d'où nous sommes issus, notamment les primates 😉 .

              Bon courage dans ta recherche !

                Esscobar
                Je n'ai pas besoin de te l'expliquer, tu l'as fait. Dans ton paradigme, c'est dû à la force physique. Voilà, plié. J'en reviens à ma question : où est le problème ?

                  Esscobar Et donc il ne t'échappera pas que les sociétés matriarcales sont rares, puisque justement peu d'homme ont accepté de se soumettre à l'autorité de femmes ayant une force physique inférieure, point final, débat clos 😉 .

                  Raisonnement circulaire. Les sociétés matriarcales ne sont pas soumises à la force des hommes, puisque ce sont des sociétés matriarcales...

                  Je réponds pas au reste, qui relève de l'autosatisfaction d'autant plus ridicule que l'on sait de qui elle provient.

                    • [supprimé]

                    • Modifié

                    ultravires Je n'ai pas besoin de te l'expliquer, tu l'as fait. Dans ton paradigme, c'est dû à la force physique. Voilà, plié. J'en reviens à ma question : où est le problème ?

                    ... Il n'y a pas de problème que des solutions, et s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.

                    L'évolution vers des sociétés matriarcales et toutefois possible (s'il n'y a pas de grains de sable dans la technologie) ... les femmes avec le progrès peuvent se soustraire de la force physique ... ex avec la direction assistée, elles peuvent conduire maintenant des bus et des semi-remorques, faire des bébés par PMA GPA, soulever des charges avec assistances hydraulique d'une tonne, piloter des drones qui tuent, etc ... mais au moindre bug, le naturel revient au galop.

                    La femme est devenue un homme comme un autre avec "le progrès" (et l'inverse aussi)

                    ultravires Je n'ai pas besoin de te l'expliquer, tu l'as fait. Dans ton paradigme, c'est dû à la force physique. Voilà, plié. J'en reviens à ma question : où est le problème ?

                    Pas de problème, n'est histoire est ainsi faite sur un fait logique, ce n'est pas pour autant qu'il faut en réduire le rôle de la femme 😉

                    jipi Raisonnement circulaire. Les sociétés matriarcales ne sont pas soumises à la force des hommes, puisque ce sont des sociétés matriarcales...

                    Oui et ? Les sociétés patriarcales, elles le sont par l'imposition de la force masculine, voilà, voilà ... Sinon, il va falloir m'en donner les explications ^^

                    jipi Je réponds pas au reste, qui relève de l'autosatisfaction d'autant plus ridicule que l'on sait de qui elle provient.

                    Quand on ne sait pas plus quoi réponde, c'est ce qu'il se passe ! Tu as donc intentionnellement présenté les sociétés matriarcales de manière péjorative pour une raison qui n'échappe à personne, point. C'est pas grave tu sais, tu n'es pas le seul homme à dénigrer les femmes ainsi, on s'en remettra, faut juste l'assumer comme un grand.

                    • jipi a répondu à ça.

                      Esscobar Oui et ? Les sociétés patriarcales, elles le sont par l'imposition de la force masculine, voilà, voilà ...

                      Voilà voilà ! Mais les sociétés matriarcales ne le sont pas... raisonnement circulaire encore une fois... On se sent dans la zone de confort de ton intellect.

                      Esscobar Tu as donc intentionnellement présenté les sociétés matriarcales de manière péjorative pour une raison qui n'échappe à personne, point.

                      Si tu arrêtais de le grouiner à tour de post et que tu te mettais enfin à tenter de le démontrer ? Après tout, je ne te demande ça que depuis 4 jours.

                        jipi Voilà voilà ! Mais les sociétés matriarcales ne le sont pas... raisonnement circulaire encore une fois... On se sent dans la zone de confort de ton intellect.

                        Voui, il y a une autre raison aux sociétés matriarcales, et ?

                        jipi Si tu arrêtais de le grouiner à tour de post et que tu te mettais enfin à tenter de le démontrer ? Après tout, je ne te demande ça que depuis 4 jours.

                        La démonstration est apporté par tes propos, c'est comme confesser un meurtre 😉

                        • jipi a répondu à ça.

                          Esscobar

                          Voilà ! Argumentaire tour à tour circulaire et vide, rien d'autre de ce que l'on peut attendre de toi.

                          J'en ai fini de cette conversation, je te laisse le dernier mot.

                          Esscobar
                          Il n’y a pas, il n’y a jamais eu, de sociétés matriarcales. Des villages dans lesquels les femmes ont pris l’initiative de lancer une petite activité locale, agricole, commerciale ou semi-industrielle, ne constituent pas une société matriarcale.

                          C’est l’historique du phénomène de l’Hominisation qui explique cet état de fait.

                          Esscobar tient l’un des rares propos intelligents dans cette discussion, en écrivant ; « tu peux te baser sur le monde animal d'où nous sommes issus, notamment les primates ». Nous sommes toujours des primates tropicaux. Les femmes moins fortes que les hommes ? Plus ou moins intelligentes ? Moins autre chose ou plus une autre chose ? Foutaises ! Ou plus exactement, ce n’est vrai qu’en fonction de « normes » dues aux caprices de l’évolution.

                          Contrairement aux croyances de beaucoup, l’essentiel de la vie de nos lointains ancêtres ne se passait pas comme sur une image d’Épinal, avec tout le groupe assis en rond, papa et maman surveillant les bébés, devant l’abri sous roche, au pied de la falaise. La majeure partie du temps, les hommes et les femmes d’un même clan vivaient en groupes séparés. Femmes et enfants d’un côté, et hommes nettement plus loin. Pour une raison élémentaire.

                          D’une part, la mortalité infantile ne pouvait qu’être élevé. Moins pour des raisons médicales que parce qu’un bébé ou un jeune enfant courre moins vite qu’une hyène ou une panthère. Et parce qu’il arrivait qu’un mâle affamé dévore un jeune enfant si les circonstances s’y prêtent. C’est pour cela que les femmes ont inventé les totems et les tabous.

                          D’autre part la durée de la grossesse et les phénomènes physiologiques affectant le corps de la femme dans les cas de parturition étaient sensiblement les mêmes que ceux d’aujourd’hui. C’est-à-dire que la grossesse durait en gros 9 mois et l’enfant était sevré vers l’âge de trois ans. Mais en gros jusque vers trois ans, la seule nourriture assimilable par l’enfant, et à sa libre disposition, était le lait maternel. Mais le Planning Familial et la contraception de l’époque n’étaient pas encore au point.

                          Or une femme qui a accouché peut se retrouver enceinte de nouveau à partir de ses « relevailles », c’est-à-dire de sa première ovulation post accouchement. Mais si elle est de nouveau enceinte, son lait se tarit immédiatement. Et son nouveau-né n’a plus de cantine à sa disposition. Une mort très rapide lui est alors assurée. Au fil des millions d’années nos ancêtres n’on pu que finir par comprendre le principe. La contraception de l’époque était déficiente et la seule manière pour la femme de pouvoir nourrir son bébé jusqu’au sevrage était de vivre à l’écart des hommes pendent les 3 ans suivant chacun de ses accouchements. Comme vivent d’autres mammifères. Par exemple les éléphants, les cervidés et nombre d’autres. Et comme cela se passe encore dans les sociétés très primitives qui subsistent. Dans divers parties de la Nouvelle Guinée par exemple.

                          Notre espèce n’aurait jamais survécu si les choses s’étaient passées autrement. Et les femmes ne rejoignaient la partie mâle de la horde, que lorsque son enfant était sevré, et où les hommes de la tribu se chargeaient vite de la féconder de nouveau.

                          Le groupe des hommes chassaient, et ils mangeaient de la viande couramment. Le groupe des femmes mangeaient surtout des racines, des légumes et des fruits. Moins de protéines que les hommes. Certains chercheurs attribuent à cela le fait que les femmes sont en général plus petites que les hommes. Mais chez d’autres espèces il y a des différences notables physiologiquement entre les mâles et les femelles. Ce fait a certainement compté mais n’était pas le seul.

                          La véritable domination des hommes sur les femmes au plan sociétal a débuté par la confiscation par les hommes de l’objet « symbole » des femmes du Paléolithique. Leur type de vie à l’écart des hommes durant une part notable de leur existence, et le type de nourriture qui en découlait amenait les femmes à conserver en permanence à la main, ou du moins à proximité de la main, un « bâton à fouir ». Nécessaire pour extraire les racines. Comme encore en Micronésie, en Amazonie, ou ailleurs. Lorsque nos ancêtres sont passés au Paléolithique, la culture et l’élevage ont rendu ces bâtons à fouir inutiles. Mais les hommes se les sont attribués sous la forme soit du sceptre pour les Rois, soit du bâton de chef. Ou encore aujourd’hui comme symbole du commandement suprême, comme insigne militaire de grade du Maréchal. Les officiers britanniques en font toujours un insigne de reconnaissance. Ou les chefs africains l’emblème de leur pouvoir.

                          Ce qui fait que les relations hommes / femmes, jusqu’à ce que les chasseurs cueilleurs se mettent à créer des villages et à devenir des agriculteurs, n’avaient rien de commun avec ce qu’elles sont devenues de nos jours. Il n’y avait pas de relations de couple. Le couple n’est né qu’au néolithique, avec la possession de la terre. L’organisation humaine a gardé le principe génétique du mâle Alpha lorsque les hominiens sont passé au stade culturel au dessus. Mais les hommes et les femmes n’avaient pas de relations de force, de rapports de force entre les sexes. Simplement de complémentarité.

                          Le rapport de force s’est établi au néolithique parce que le domicile en dur a enlevé à la femme son droit au choix de son partenaire. Avant, du temps des chasseurs cueilleurs, elle avait le choix du moment de son retour vers le groupe des hommes. Et pouvait si les choses ou les hommes ne lui plaisaient plus, se réfugier dans le groupe des femmes.

                          Mais en vivant dans un domicile fixe, avec le propriétaire du domicile et ses enfants, elle avait perdu toutes ses possibilités de choix d’accepter ou pas le mâle. Et par là toute possibilité d’égalité avec l’homme. Cela fait dix mille ans que la femme est à la recherche de sa liberté perdue. Le travail en dehors du foyer lui permettant de gagner progressivement des droits égaux à ceux de l’homme, c’est-à-dire la liberté de dire merde à un homme si elle en a envie, lorsque les circonstances sociétales le lui permettent, les femmes sont soucieuses de gagner des libertés que les hommes ont monopolisées à leur seul profit.

                          Elles ne sont ni moins fortes ni plus, ni plus intelligentes, ni moins. Du moins les hommes voudraient bien s’en convaincre et en convaincre les femmes. Mais l’historique de ce qui s’est passé depuis des millions d’années dans le domaine des relations hommes / femmes oblige à reconnaitre que les femmes savent souvent être plus fines, plus attentives et plus travailleuses que la majorité des hommes.
                          Qu’elles sont souvent moins connes que les hommes. Mais la biologie et la génétique y jouent elles aussi un rôle.


                            Sargon Elles ne sont ni moins fortes ni plus

                            Physiologiquement parlant c'est faux. La testostérone y étant pour beaucoup, les muscles des hommes sont plus développés et puissants que ceux d'une femme.

                            Sargon oblige à reconnaitre que les femmes savent souvent être plus fines, plus attentives et plus travailleuses que la majorité des homes.

                            Ça c'est un cliché, tout est une question de culture et d'éducation 😉