Vous pouvez prendre le problème dans tous les sens, on vit au dessus de nos moyens.
Oui, comme presque tout l'Occident. Ce qui devrait nous faire dire que le problème est plus fondamental que les problèmes des uns et des autres.
Les difficultés économiques de la France expliquées en un article
filochard
Ne voulant pas aller consulter je vais spéculé et non pas affirmer mais il me semble clair que nos industries qui sont délocalisés a l'étranger démontre justement et de façon flagrante que le gros industriel ce fait bien plus ailleurs que chez nous a présent. Bien sur nous en sommes toujours dépendant au quotidien mais c'est favriqué a moindre frais ailleurs pendant que les services sont développés. Il suffit de constater la filière médicale par exemple soins des personnes a domicile ainsi que ménage etc. Ils semblent donc que le rapport était exact et je ne pense pas que le dis rapport avais omis qu'on se passerais de production de masse mais que tout simplement afin que cela reste abordable pour nous cela sois produis ailleurs. vous ne croyez pas ? très bien si non mettons en avant les livraisons service la encore Colissimo c'est loin prenons qu'amazone on compte pas le nombre de livraisons 
on continue dans la meme veine ? ce sera long livraison de kebab pizza etc au quotidien c'est pas du service aussi ? bref vous commencé a cerné la chose ?
filochard Ben les Celtes sont bien devenus des romains.
"Le type Gaulois est parfaitement défini dans les tribus qui suivirent (ou ne suivirent pas) Vercingétorix, vers l'an 80 d'avant notre ère. Son type ressemble beaucoup au nôtre, mais il en diffère en quelques traits profonds.
Mais, cinq cents ans plus tard, on se trouve en présence d'une nation un peu pareille, un peu différente, pourvue de tous les caractères fondamentaux d'une nouvelle nation. Comme l'a fort bien dit Gabriel Hanotaux , à cette entrée de l'armée franque dans les Gaules, vers 420, « La France est prête, il ne lui manque plus que son nom ».
Sauf son nom, la France avait donc alors, tout ce qu'elle devait avoir. Elle préexistait à l'arrivée des Francs ; elle ne préexistait pas à l'arrivée des Romains. Il est donc faux de nous représenter, ainsi qu'a osé le faire Jean Gottlieb Fichte , l'ancêtre du Germanisme et du Nazisme, comme des Germains ayant renié leur idiome natal. Il est tout aussi faux de nous tenir pour des Gaulois purs, ayant seulement abjuré les idiomes celtiques. Nous sommes des Gallo-Romains.
Et cependant, tâchons d'en garder un sentiment très net et très fier. Avant César et ses légions, quelle belle et noble race couvrait déjà l'hexagone français !…
Et quel sang magnifique cette race Gauloise nous a légué !!
Je n'ai pas besoin de rappeler les vertus et les qualités du Gaulois classique :
sa bravoure surhumaine, son goût des choses de l'esprit et celui de l'éloquence : « Rem militarem et argute loqui. » L'art de batailler et celui de bien parler,
la générosité, l'enthousiasme, l'ardeur, la promptitude au risque, l'instinct de l'entreprise et de la conquête,
une philosophie mystérieuse, mais initiée aux plus hautes spéculations des grands Sages de l'Égypte, de la Grèce et de l'Étrurie,
une religion pleine de poésie,
une poésie pleine de rêve,
des rites farouches et gracieux ou sublimes qui allaient du sacrifice humain à la cueillette solennelle du gui sacré par la prêtresse en robe blanche armée de la faucille d'or,
et, dans l'ordre naturel, un sérieux effort de défrichement à travers une vaste étendue de forêt, l'agriculture déjà savante et les industries primitives poussées fort loin.
Pour tout dire, le génie des races celtiques alliant aux charmes de l'imagination la plus riche et la plus apte au merveilleux,des puissances incantatrices du cœur, avec l'énergie héroïque, le sentiment et la science de quelques arts et des métiers subordonnés.
Bref encore, la vie osée hardiment, laborieusement par toutes ses voies, la mort affrontée sans trembler, les expéditions, les courses lointaines d'hommes généreux et violents, si braves qu'ils affectaient de ne craindre que la chute d'un ciel contre lequel ils épuisaient toutes les flèches du défi."
Pour un réveil français, Charles Maurras
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rol
La France ayant un déficit commercial, sa consommation se fait à crédit. Or on ne peut consommer à crédit que durant un temps.
Malheureusement quand plus personne n'acceptera de nous faire crédit, nous n'aurons plus le noyau industriel nécessaire pour rebâtir une industrie nationale.
La ruine est toujours lente au début, et puis soudain c'est brutal. Cela va se produire d'ici un à quinze ans.
france2100 La ruine est toujours lente au début, et puis soudain c'est brutal
Comme l'Empire romain
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Esscobar Cet indicateur est je trouve un peu biaisé !
Ce sont vos indicateurs qui sont biaisés:
- Vous avez laissé les micro-Etats, dont j'ai bien dit que je les avait volontairement exclus. Ce sont des cas particuliers que l'on ne peut pas comparer aux autres. De même j'ai exclu du classement du nombre de prix Nobel par habitants les micro pays qui n'en ont eu qu'un seul.
- J'ai volontairement exclu le simple classement du PIB/hab (qui est pris en compte dans l'IDH en plus des autres paramètres) qui est parallèle à votre pouvoir d'achat/hab, tout simplement parce qu'il place des pays où une extrême minorité à tout et le reste n'a rien (comme les Etats pétroliers). Le critère n'est pas pertinent.
L'un de vos classement fait apparaître le Japon et le Corée du Sud: oui ces pays font parti des exceptions non peuplées majoritairement d'européens. On s'aperçoit cependant qu'au nombre de prix Nobel par habitants ils sont assez mal classés. Pour avoir crapahuté en Corée du Sud, je peux témoigner que si il s'agit d'une société très laborieuse, peu encline à la colère et organisée, l'originalité y est très mal vue. C'est une société bonne pour copier, moins pour innover. Le génie de l'Europe vient en partie de là: l'équilibre que l'on y trouve entre réglementation et liberté.
france2100 l'on s'éloigne du sujet je crois. Mais pour vous répondre quand meme j'y répondrais par une autre question quel pays n'emprunte pas(ne fais pas de crédit) ? Tout les pays "dis riches" tel que le notre mettent justement l'accent sur le fait que le quidam moyen peut chez lui demander un crédit tandis que le pays lui-meme vis lui aussi a crédit tout comme la consommation de la planète elle-meme est dépassé chaque année quel rapport avec le sujet donc ? on sais que ce système est une impasse sauf quand il y a une bonne guerre pourtant on continue tous le sujet la est tout autre que cette évidence a savoir qu'on consomme plus que ce que la planète fourni donc forcément viendra un moment ou ça bloquera mais la on parle pas du monde et de la planète le sujet est précis. Si on se perd dans tout et n'importe quoi voila a quoi cela mène on parle de la planète 
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à @filochard et @merl1 qui parlent de la romanisation de la Gaule: l'empereur Julien, qui était né en 331 écrit (j'ai moi même lu ses lettres): " J’étais alors en quartiers d’hiver près de ma chère Lutèce. Les Celtes appellent ainsi la petite ville des Parisii." Les parisii était une tribu gauloise qui a bien entendu donné son nom à Paris. Quatre cent ans après la conquête, cent ans avant la chute de l'empire, les gaulois étaient encore les gaulois.
Et la Gaule était déjà plus riche que l'Italie et plus abondamment peuplée (voir le récit de César, voir le discours de Sacrovir, gaulois qui parlait du "dénuement de l'Italie").
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pash la romanisation de la Gaule
Elle n'est pas forcément ethnique, Maurras insiste lourdement sur les origines gauloises "Et quel sang magnifique cette race Gauloise nous a légué !"
Après moi je m'en fous un peu, je suis un immigré récent, mes ancêtres ont mit les pieds en Armorique il y a seulement 15 siècles.
merl1 Elle n'est pas forcément ethnique
Evidemment.
Après moi je m'en fous un peu, je suis un immigré récent, mes ancêtre ont mit les pieds en Armorique il y a seulement 15 siècles.
Pas si simple, c'est la langue des nouveaux arrivants des îles britanniques qui s'est imposée en Basse Bretagne, mais l'endroit n'était évidemment pas désert.
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pash Pas si simple, c'est la langue des nouveaux arrivants des îles britanniques qui s'est imposée en Basse Bretagne, mais l'endroit n'était évidemment pas désert.
Osismes...
Culturellement et démographiquement submergés, il suffit de voir les noms de lieux. A t-elle point que les bretons insulaires ont poussé jusqu'en Galice, la place étant déjà prise.....
Dans la vie faut pas s'enfaire ... Nos énarques pensent pour nous
On a besoin de travailleurs, on en fait venir, bien souvent ils viennent deux même, c'est une richesse parait-il.
Dans les services hospitaliers en france on pratique 216000 avortement par an, c'est-y pas un magnifique paradoxe.
Que dire de l'EUROPE ...
Quand je pense qu'on s'offusquait de 13000 décés par accidents par an en France.
Dans la vie faut pas s'en faire ... nos énarques pensent pour nous.
Un certain candidat aux dernières élections présidentiel, nous proposait un revenu pour tout le monde, travailleur ou non. c'est-y pas beau ça.
Cela prépare les gens au futur monde. Hé oui, quand les machines remplaceront totalement l'homme, il faudra bien lui donner du fric pour consommer. Faut bien boucler la boucle, si non ça tourne plus.
Est ce que ce monde est sérieux ?
Quand on croit en rien faut pas prendre la vie trop au sérieux, car on en sort pas vivant.
[supprimé]
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france2100 La France ayant un déficit commercial, sa consommation se fait à crédit. Or on ne peut consommer à crédit que durant un temps.
... Tout le monde vit à crédit sur cette planète Terre, depuis le début ... sauf que nous arrivons à saturation , et la dette CO2 d'aujourd'hui impactera les conditions de vie de nos descendances demain. Nous sommes tous dans le même vaisseau inter stellaire (dans la même prison).
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rol
Au contraire, nous sommes en plein dedans : vous vantez une économie fondée sur la livraison de pizzas et la médecine, et reposant sur l'achat aux étrangers de scooters de livraison et de médicaments. Mais si notre production présente ne leur suffit pas, que donner à ces étrangers si ce n'est une part de notre production passée et future ?
Pour que nous consommions à crédit il faut bien que d'autres acceptent de travailler en échange de nos dettes et de nos rentes. Cela ne dure que tant qu'ils pensent que nous les rembourserons, ce qui ne sera bientôt plus le cas.
Ne vous en déplaise c'est l'industrie qui crée les exportations et l'innovation (80% des brevets dans le monde sont déposés par l'industrie), ainsi que la croissance.
C'est aussi elle qui nourrit la majorité des services un peu exportables (services légaux, comptables, financiers, etc), lesquels finissent par partir s'il n'y a plus d'industries.
Tout cela n'a rien à voir avec la crise écologique : la ruine imminente de la France va se produire avec ou sans crise écologique. La ruine prochaine de la France est dû au fait que notre industrie a été laminée, que nous sommes consommateurs et non plus producteurs. La Chine, elle, va continuer sa croissance.
En réalité la grande majorité des services ne créent pas de valeur : ils en consomment. On utilise la richesse produite par les exportations industrielles pour importer le reste des biens qui manquent afin de libérer de la main d'oeuvre, laquelle se consacre alors aux services.
Prescrire une économie de services revient à dire que puisque les meilleures armées ont une lourde bureaucratie, alors il faut supprimer les avions et développer la bureaucratie.
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Tout le monde vit à crédit sur cette planète Terre, depuis le début ... sauf que nous arrivons à saturation
Ca n'a rien à voir avec le sujet et je vous garantis qu'on pourrait consommer cinq fois plus de façon soutenable.
Consommation et soutenabilité sont bien plus dissociées que vous ne le pensez, et il n'y a pas d'épuisement de la grande majorité des ressources. Les autres seront synthétisées ou importées de l'espace jusqu'à saturation des besoins.
