[supprimé]

Si je comprends bien le raisonnement de Maître Eolas, sans jugement il y n'y a pas de déclaration de culpabilité et donc le présumé innocent reste innocent. Michael Jackson n'a jamais été condamné, ce ne sont donc que de méchants on-dits qui veulent ternir sa réputation.
De même Hitler est donc innocent, n'ayant jamais été jugé et condamné. Tout le reste ce sont donc, comme le disent les négationnistes, des vilains on-dit qui veulent ternir sa réputation.
Ai-je bien compris ?

Eolas:
Non, mais tel n'a jamais été votre but. Michael Jackson, contrairement au Chancelier que vous citez, bravant courageusement et le point Godwin, et le ridicule (mais succombant au second en récoltant le premier) a été jugé et déclaré non coupable. Ce qui, si vous m'avez suivi (mais je sais que vous vous en êtes précationneusement gardé) est équipollent à innocent. Le défunt chancelier ayant décédé pour des raisons strictement dépendantes de sa volonté, il n'a pas été jugé. Vous lirez avec profit le paragraphe où je parle de feu Booth. Il s'applique à lui pour les mêmes raisons : un décès prématuré ayant ipso facto retiré aux juges pour confier aux historiens la tâche de faire à la réputation dudit sieur le sort qu'elle méritait. Quant aux révisionnistes, qui ont un proche parentage, que je qualifierai d'incestueux, avec les conspirationnistes, je leur accorde le même traitement qu'à vous : tout mon mépris (qui a des réserves illimitées), et plus encore. En espérant, sans trop y croire, que vous serez moins bête en vous couchant ce soir, ce qui soulagerait l'humanité d'un gros poids.

https://www.maitre-eolas.fr/post/2009/06/29/1460-peut-on-jamais-etre-innocent

(dans les msgs)

excellent. (attention c'est un gauchiste)

PS : la question a été aussi posée ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Adolf_Hitler/Archives_2

Par contre si ça peut vous aider, les accusés de Nuremberg :

Malgré la culpabilité évidente de certains dirigeants nazis, la présomption d'innocence et le droit à la défense ne purent être occultés par les États-Unis et la Grande-Bretagne."
https://www.lepoint.fr/histoire/les-premices-du-proces-de-nuremberg-30-11-2013-1763611_1615.php

      [supprimé] Des repas pas chers , euh pardon …..Kacher .

      Les Halles ne livrent pas halal. C'est le signe d'une nouvelle Santé .

        • [supprimé]

        • Message #346

        cemab

        Je vous taquine , franchement je m'en branle que les Balkany dirigent pendant encore des siècles la ville de Levallois , que Ferrand reste haut perché sur son perchoir .
        Ce système vérolé pourri de l'intérieur , va un jour exploser , c'est ça qui me réjouit . Et à mon avis ça risque d'arriver dans pas longtemps .

            [supprimé]

            pas de soucis, je me suis assez renseigné sur cette question pour tenir un siège ;-))

            toutaf, comme je le disais hier, une république a pour vocation de se casser la gueule.

            c'est juste en cours

              Esscobar C'est vrai que lui ne plaide pas coupable,

              Pure invention de ta part donc ; il est donc présumé innocent.

              comme tu disais, et tu t'appliqueras ce sage conseil à toi-même dorénavant : "quand on ne sait pas on se tait"

                  quoikicause Euh, il plaide coupable dans le cadre du procès de première instance qui l'a condamné à 4 ans fermes et contre lequel il a fait appel ?

                  Et oui, on peut faire appel même en ayant plaidé coupable, c'est juste non contre les faits, mais contre les sanctions qui en découlent 😉

                  quoikicause que cela vous plaise ou non

                  Ça RAB ! La loi l'autorise à faire ainsi, alors qu'il en soit ainsi !

                  quoikicause Il a fauté, il doit être puni pour cela, mais pas de façon "exemplaire

                  Si, cela doit-être exemplaire, car il est représentant du peuple et doit montrer l'exemple, que ce n'est pas son premier coup et quand plus sa position fait qu'il en a profité ! Donc si exemplaire !

                          cemab Ça s'appelle la loi ("célaloi" lol) et ça a l'air de vous défoncer le fondement d'une façon particulièrement plaisante, cette affaire de présomption d'innocence.

                          c'est marrant

                          Les ceusses qui tortillent du fion pour montrer que leur fondement à eux refuse tout avachissement, considéré comme tel, de leur propre orgueil, à la manière des petits procureurs bêtes et méchants ( c'est leur rôle. ) qui voudraient avoir le dernier mot, me font rire, oui.
                          Avec vous, il faut porter le beau costume de vos sympathies douteuses pour bénéficier de la loi du plus fort et être relaxé d'office, donc sans appel. Sinon, vous taillez des costards à qui a déjà entendu mais ne s'arrête pas seulement à...présomption d'innocence ! et puis c'est tout ! 😁

                          Je sais, laloicélaloi ! moicémoi ! et toi, tais-toi ! Héhéhé.

                              cemab Pure invention de ta part donc ; il est donc présumé innocent.

                              comme tu disais, et tu t'appliqueras ce sage conseil à toi-même dorénavant : "quand on ne sait pas on se tait"

                              Toutafé 😉

                                JPS38 En correctionnel, un condamné qui fait généralement appel, pas parce qu'il est innocent puisque balkany plaide coupable

                                Ah voilà, il me semblait bien l'avoir lu :p

                                Vilain JPS qui me fait des croches-pattes 😁

                                    Esscobar Et oui, on peut faire appel même en ayant plaidé coupable, c'est juste non contre les faits, mais contre les sanctions qui en découlent 😉

                                    Et en plus, après avoir nié des évidences qui font la preuve de la culpabilité, validant ainsi la sanction prononcée par le tribunal.
                                    balkany se réclame être un détenu trop lourdement condamné après avoir pris le président du tribunal et le procureur pour des lapereaux de 3 semaines.
                                    Je ne veux pas préjuger de l'avenir de ce taulard VIP, mais si c'est un autre, délinquant anonyme parmi les anonymes, en appel le type voit sa peine augmenter. Les juges sont susceptibles.
                                    Il me semble que les gens se sont habitués à voir un inculpé faire de la prison à la carte, en fixant une date ultérieure d'incarcération comme si on calait un rendez-vous pour aller faire un bilan sanguin.
                                    A une époque pas si reculée, les mandats de dépôt étaient ordonnés auprès du tribunal à l'issue d'un procès.
                                    C'était normal.
                                    Et aujourd'hui, il vaut mieux être racaille des cités que balkany. 😀

                                      Esscobar Ah voilà, il me semblait bien l'avoir lu :p n

                                      Vilain JPS qui me fait des croches-pattes 😁

                                      Comme sa femme au cours d'une interview a déclaré : " C'est vrai, on a fait des erreurs ..." le on impliquant le mari. Lui, aurait agi à l'insu de son plein gré parce que son Isabelle lui aurait fait des enfants dans le dos.

                                      En outre, j'ai lu que le leitmotiv de maître Amaretto n'était pas de plaider stricto sensu l'innocence de son client, mais de requérir contre la justice des juges, la république, la société, l'univers et sa banlieue...

                                      Avec une défense pareille, autant demander les clefs de sa cellule.

                                      Mais peu importe, si madame est la seule à accepter la charge de l'accusation, le tribunal a condamné l'époux. Et ce, pas sans preuve.
                                      Donc, balkany innocent puisque c'est sa ligne de défense.?..oui, mais jusqu'au verdict.

                                          JPS38

                                          Tu préciseras, quand tu auras fini de te consoler avec tes illusions, quand le juge a-t-il accepté cette procédure pour Balkany ?

                                          jamais, ne perds pas ton temps.

                                          et c'est pas

                                          Donc, balkany innocent puisque

                                          c'est "présumé innocent"

                                          évidemment quand on bouffe un mot sur deux, ça nuit à la comprenette

                                          et quant au "on" de la mère Balkany, quand bien même, lui-même aurait fait tous les aveux possibles et imaginables, il aurait eu tout à fait le droit de revenir dessus.

                                          alors, le "on" qui tape dans la sémantique comme un pilier de bistro dans le cruchon, aucun intérêt

                                              Esscobar Si, cela doit-être exemplaire, car il est représentant du peuple et doit montrer l'exemple

                                              Donc, vous direz que tous les autres auraient du être punis de façon exemplaire, vu qu'ils étaient ou sont encore représentants du peuple ! Cahuzac pour ne nommer que celui-là !

                                                  cemab et même défoncer à sec.

                                                  Avocat de la défonse...Ne me reprends sur la faute d'orthographe, c'est voulu.
                                                  Ton truc, étant au bout du bout, de chercher la preuve de la bêtise jusqu'à la maltraitance faite à la langue française.

                                                      JPS38
                                                      la preuve de la bêtise, on l'a au bout de quelques minutes en débarquant sur ce forum, comme sur la quasi-totalité de ce genre de sites.

                                                      inutile de psychoter sur quelque chose qui n'existe pas d'ailleurs.

                                                        cemab

                                                        Tu préciseras, quand tu auras fini de te consoler avec tes illusions, quand le juge a-t-il accepté cette procédure pour Balkany ?

                                                        jamais, ne perds pas ton temps.

                                                        et c'est pas
                                                        Donc, balkany innocent puisque

                                                        c'est "présumé innocent"

                                                        évidemment quand on bouffe un mot sur deux, ça nuit à la comprenette

                                                        et quant au "on" de la mère Balkany, quand bien même, lui-même aurait fait tous les aveux possibles et imaginables, il aurait eu tout à fait le droit de revenir dessus.

                                                        alors, le "on" qui tape dans la sémantique comme un pilier de bistro dans le cruchon, aucun intérêt

                                                        Obstine-toi à sodomiser les mouches....Elles continueront à te faire chier, mais faute d'attraper ta perspicacité au vol,
                                                        tu préfères opter pour des petites secousses stériles, et par des voies impénétrables....enfin, en ce qui concerne ton propre discernement.
                                                        Un pilier de bistrot vaut bien un con splendide qui tire ses petits spasmes de jouissance de la précocité de ses jugements hâtifs. Un va et vient, et puis, la plénitude du vide...

                                                        Tout ça pour te dire que n'auras jamais raison avec moi...
                                                        Je sais, je suis un incorrigible fanfaron et un insatiable phraseur de peu...Je t'enlève les mots de la bouche.
                                                        Mais pour une grande gueule comme toi, la syntaxe et la sémantique redeviennent ces bonbons à sucer pour atténuer les aigreurs que tu veux faire passer pour du franc-parler.

                                                        Salut, petit d'homme. Héhéhé.

                                                            JPS38 Tout ça pour te dire que n'auras jamais raison avec moi...

                                                            Tu ne te comprends pas toi-même, il manque des mots, comment voudrais-tu qu'un autre pige quoi que ce soit à ta logorrhée ?

                                                            Quoi qu'il en soit, tu as largement abandonné le thème de ce fil pour tenter de gesticuler entre deux galipettes pour défendre on ne sait quoi, crois-tu que ce soit une conduite sérieuse ?
                                                            Non ; ton petit ego de scribe qui se croit doué a été mis à mal et tu as de la difficulté à t'en remettre, c'est humain ; à une époque bénie, le trollage était réprimé, tu vois, tu as de la chance lol ; et en parlant de "précocité de ses jugements hâtifs" tu vois, grâce à ces jugements hâtifs comme tu dis, tu as appris au fond de ton ignorance crassouillarde, que la présomption d'innocence s'appliquait quand un jugement n'était pas définitif.

                                                            tu n'as pas perdu ta journée.

                                                                Ah, JPS38 qui est aux fraises maintenant.

                                                                  cemab Tu ne te comprends pas toi-même, il manque des mots, comment voudrais-tu qu'un autre pige quoi que ce soit à ta logorrhée ?

                                                                  Quoi qu'il en soit, tu as largement abandonné le thème de ce fil pour tenter de gesticuler entre deux galipettes pour défendre on ne sait quoi, crois-tu que ce soit une conduite sérieuse ?
                                                                  Non ; ton petit ego de scribe qui se croit doué a été mis à mal et tu as de la difficulté à t'en remettre, c'est humain ; à une époque bénie, le trollage était réprimé, tu vois, tu as de la chance lol ; et en parlant de "précocité de ses jugements hâtifs" tu vois, grâce à ces jugements hâtifs comme tu dis, tu as appris au fond de ton ignorance crassouillarde, que la présomption d'innocence s'appliquait quand un jugement n'était pas définitif.

                                                                  tu n'as pas perdu ta journée.

                                                                  C'est vrai qu'avec ta réponse, j'ai appris qu'il existe encore plus con que moi.
                                                                  Chaque jour, on en apprend sur soi et les autres.

                                                                  Un autre aspect de ta grandeur d'âme.... Toi qui parles de trollage et de ma chance de ne pas me faire virer, je te sens un peu mouchard de service qui n'en a pas l'air, sur ce coup-là.
                                                                  Tu n'es que le petit portier de Fopo, et sans envergure quant à vouloir jouer au videur. Laisse cette besogne à ceux à qui tu cires les pompes.

                                                                  Si je suis banni ? devine...Héhéhé.

                                                                  Salut bien.