grishka cheshire-cat Mais pourquoi vendre de l'énergie "verte" à un prix négatif alors qu'il est si simple de déconnecter un panneau solaire ou de mettre en drapeau une éolienne ?
Tout simplement pour gonfler les chiffres d'énergie renouvelable.

Il y a une autre raison: la vente d'électricité avec garantie d'origine.
Cela veut dire que pour chaque kWh de renouvelable produit, le producteur peut vendre 1 kWh d'électricité avec garantie d'orgine... sauf qu'il n'y a AUCUNE obligation de lien physique entre les deux, la garantie d'origine ayant une validité de 12 mois dans l'UE.

C'est à dire qu'en période de grand vent et de surproduction d'électricité, les prix sur le marché sont bas (voir négatif), mais la garantie d'origine associée est vendable sur les 12 mois suivants.

Deux solutions :

  • Solution communiste :
    Gérer la pénurie et délester sélectivement les consommateurs qui exigent de l'énergie "verte" quand il n'y en a pas assez pour tout le monde.
  • solution capitaliste :
    Faire payer les consommateurs qui exigent de l'énergie "verte" au cours instantané du marché pour cette énergie.

Ceux qui n'ont pas d'exigences à ce sujet seront alimentés tant que la production totale est suffisante, au prix de l'énergie la moins chère.

Pour cela, il suffit de compteurs-disjoncteurs individuels permettant télémesure et télécommande.

Vive Linky !

"Les questions climatiques sont une affaire de comptabilité." Presque J-L Godard

      cheshire-cat Il y a aussi la solution BSP, qui consiste à arrêter de subventionner ces produits financiers qui n'ont aucune rentabilité sans les aides et aucun intérêt écologique ou sociétal.
      Curieusement, il n'y aura plus de problème à régler!

        Sargon Tu n’as strictement aucune idée...

        Je ne crains pas grand chose à affirmer que vous non plus, vous n'avez aucune idée de ce dont vous parlez.

        Le coup du "Vous n'y connaissez rien contrairement à moi qui consulte des sources sérieuses, mais je suis incapable d'en citer une seule", c'est un peu gros, non?

          2 mois plus tard

          @Demotion

          jack127 Demotion On construit des éoliennes qui nécessitent des métaux rares et autres, et en plus de ça, quand au bout de 10 ans elle tombent en panne, elles sont laissée à l'abandon et c'est les communes qui se retrouvent à devoir payer pour les démonter.

          Quels métaux rares? Je suis curieux de savoir...
          Non, elles sont réparées lorsqu'elles tombent en panne mais ça ne se fait pas en 5 minutes et tomber en pannes au bout de 10 ans, ça doit être rare. Il faut savoir que chaque pièce est garantie donc si l'une d'entre elle est défectueuse pendant ce laps de temps, c'est le fabricant qui doit prendre en charge le coût du remplacement.

          Les éoliennes nécessitent beaucoup de métaux, notamment de l'acier. Quelques métaux rares sont parfois utilisés, mais ne posent pas de problèmes d'approvisionnement particulier. Le bilan carbone reste bénéfique par rapport aux autres solutions.
          L’ADEME a dressé une analyse du cycle de vie de l’éolien français en 2015, depuis l’extraction des matières premières jusqu’à leur fin de vie.

          https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/developpement-eoliennes-metaux-51386/

              Accident industriel debut aout

              Ignorant que je suis sur ces conséquences.
              J'entends que ces difficultés aient un impact negligeable comparativement à l'ensemble des moyens de productions éoliens.

              La question est : combien de temps avant la remise en état de production ? Quelles difficultés ralentissant le remplacement (modèles de pales, production, transport ... peut-être une question de voirie tiens d'ailleurs aussi) ?

              Pour le moment, 4,5 mois, rien de visible.

                Les éoliennes sont la caricature de notre civilisation actuelle, tout dans le visuel, l'apparence, c'est un beau spectacle toutes ces éoliennes qui tournent, l'efficacité finale est secondaire.
                On peut se demander pourquoi les hydroliennes (donc on connait la production, coef marée) ne se sont pas développées, elles ne sont pas visibles, pas de spectacle ostentatoire.

                  stm Rassurez vous c'est sûrement le dispositif qui sera développé en face du Touquet, là ou le projet des éoliennes a été repoussé grâce au saint homme Macron. La propriété familiale de madame aurait pâti de leur proximité.

                    stm On peut se demander pourquoi les hydroliennes (donc on connait la production, coef marée) ne se sont pas développées, elles ne sont pas visibles, pas de spectacle ostentatoire.

                    Vous vous le demandez parce que vous vous n'êtes pas renseigné. Ce qui avec un accès internet est un comble.
                    Mais on a l'habitude avec vous.
                    Et cela a déjà été discuté par dessus le marché sur ce fil: https://forum-politique.org/d/131217-le-scandale-des-eoliennes/42

                    L'hydrolien est très cher et complexe à entretenir. Il n'y a que dans le oraisons de Mélenchon que l'hydrolien a un avenir à court ou moyen terme.

                        cheshire-cat On devrait sans doute bannir les éoliennes à aimants permanents si elles posent un problème de recyclage et sachant qu'elles ne représentent que 10% du marché.

                          grishka

                          Pour le coup, ce surtout une question de marché d'opportunité et de secteurs où certains concurrents (éoliens par exemple) sont fortement subventionnés.

                              tieumz C'est surtout une question de maintenance. Une éolienne sera rarement arrachée du sol, pour une hydrolienne, c'est à peine s'il ne faut pas avoir un bateau à demeure pour l'entretenir.

                              L'objectif d'émission zéro, c'est en 2050, en admettant que les problèmes de l'hydrolien soient résolus, cela ne jouera qu'un rôle marginal d'ici là. Eventuellement, au-delà de 2050, pourquoi pas.
                              Mais un politicien qui parle d'hydrolien aujourd'hui, c'est un type qui doit revoir ce que lui souffle ses conseillers.

                                  grishka

                                  A voir, je trouve ça dommage au vu du potentiel théorique, si en pratique faut resserrer des boulons et nettoyer les pales toutes les 5min ça sert à rien.
                                  Je viens de voir des petites hydroliennes domestiques en projet, à voir également.

                                      tieumz Pour le coup, ce surtout une question de marché d'opportunité et de secteurs où certains concurrents (éoliens par exemple) sont fortement subventionnés.

                                      Après la crise de 2008, le marché du voltaïque, subventionné par l’EU fut un business florissant qui n’a duré que 3 ans.
                                      Et après ?...

                                        • [supprimé]

                                        • Message #79

                                        Bonjour,

                                        Pour montrer l'exemple Macron pourrait installer des éoliennes dans les salons de l'Elysée. En ouvrant les fenêtres ça pourrait faire un courant d'air pour activer les palles.

                                        Cordialement.

                                        tieumz Et la France est en pointe sur le sujet.
                                        Mais les boites du secteur à l'heure actuelle visent le marché des sites isolés et non connectés au réseau (typiquement les îles).

                                        Mais même si c'était rentable et techniquement au point, le potentiel hydrolien en France est estimé à quelques gigawatts. On est dans l'anecdote (même si tout ce qui peut être déployé doit l'être).

                                            grishka

                                            Les projets d'éoliennes des îles de Sein et d'Ouessant sont dans les méandres judiciaires.
                                            Ces îles sont actuellement alimentées par des centrales diesel.
                                            Il faudra bien sûr les garder pour les rares jours sans vent ou les jours de tempête, mais cela permettra d'y réduire substantiellement le recours aux énergies carbonées.

                                                • [supprimé]

                                                • Message #82

                                                cheshire-cat C'est vrai que le soleil ne brille guère en ces lieux.

                                                  2 mois plus tard

                                                  Les éoliennes sont un fléau pour le paysage : 150 mètres de haut pour certaines. Elles ne sont pas efficaces pour la transition énergétique : les construire fait consommer beaucoup de CO2. Les installer consomme beaucoup de béton. Cela perturbe les animaux volants qui se servent du champ magnétique pour se diriger (chauves-souris…). Leur rentabilité dépend du vent et leur gros défaut est que l’énergie qu’elles produisent n’est pas pilotable et très inconstante. Ceux qui affirment qu’elles sont écologiques nous mentent. L’énergie nucléaire est l’énergie la plus propre et la plus écologique. Mais non : les écologistes préfèrent ces moulins aberrants et les centrales à charbon.
                                                  Les éoliennes sont l’escroquerie du siècle. Bâties avec des fonds publics elles rapportent de l’argent à des magouilleurs qui promettent mont et merveilles pour en réalité produire peu d’électricité, avec un prix d’achat de la dite électricité à un tarif garanti par EDF et démentiel par rapport au nucléaire. De plus cela ravage les paysages et empêchent de vivre tout autour d’elles.
                                                  Halte aux bobos écolos qui ravagent notre belle France.

                                                    Neodadais La question est : combien de temps avant la remise en état de production ? Quelles difficultés ralentissant le remplacement (modèles de pales, production, transport ... peut-être une question de voirie tiens d'ailleurs aussi) ?

                                                    Constatation :
                                                    6 mois et demi pour la remise en état de marche.