Sargon Ces estimations de coût de revient sont pour le moment très fantaisistes. Parce que l’on n’en sait rien.

Je ne vais même pas lire le reste de votre pavé.
"On" n'en sait rien... mais il y a 2 messages, vous, vous saviez:

Sargon Avec en outre des prix de revient et d'entretien incomparables par rapport aux mêmes dépenses pour des vraies centrales classiques

🤡

    grishka Pour ma part, je suis assez pour les hydroliennes marines, parce que, rapidement, elles seront abandonnées et feront d'excellents refuges à poissons...ceci dit, autant implanter des blocs de béton, c'est moins cher! 😀

      Sargon
      Différentes méthodes ont été testées pour récupérer l'énergie potentiellement détenue par les mouvements de la mer.

      • L'usine marémotrice de la Rance fontionne à merveille, mais a causé une pollution sans précédent du fleuve entre Dinard et Dinan.
      • Des hydroliennes ont été testées il y a quelques années, avec un succès plus que mitigé.
      • Multes protos voués à récupérer l'energie des vagues ont été testés en condition réelles, sans convaincre. Le plus séduisant était une sorte de serpent constitués de tronçons. Rendement trop faible par rapport au coût. De plus, les vagues dépendent du vent. Donc, autant installer des éoliennes en haute mer.

      Je ne dis pas que l'énergie des océans est inexploitable, mais elle l'est quand même actuellement, en attendant une invention qui changera la donne, et sera acceptée par les pêcheurs... Il est dommage que Mélenchon coupe dans cette croyance, ce qui décrédibilise son discours.

        dupont77 , oui mais cela ne produit pas d'électricité !

        Sauf celui de Montebourg, qui ne marchait d'ailleurs pas.

        sangtriste Autant planter un arbre, c'est encore moins laid et moins polluant! ;-)

        dupont77 oui mais cela ne produit pas d'électricité !

        On peut faire des centrales au bois !

          Sargon En outre, un câble rompu en mer est infiniment moins dangereux et plus facile à réparer, et pour bien moins cher, que des lignes à haute tension

          C'était l'instant humoristique !

            sangtriste rapidement, elles seront abandonnées

            C'est déjà le cas.
            Quand Mélenchon parle du gisement d'énergie de la mer, on ne sait pas de quoi il parle, et lui non plus.

            7 jours plus tard

            Dans le Science & pseudo-sciences de ce trimestre, un dossier "transition énergétique", janvier/mars 2022, encadré page 43.

            Une présentation trompeuse
            La contribution des énergies renouvelables en Allemagne est souvent présentée en faisant le rapport entre l'électricité renouvelable produite et l'électricité consommée sur une année.
            Voici par exemple quelques titres mis en avant par les médias : "en Allemagne, les énergies renouvelables assurent 43 % de la demande d'électricité", "en Allemagne, plus de 50 % de l'électricité est issue d'énergies renouvelables au premier semestre 2020"
            Cette manière de faire est trompeuse car elle sous-entend que l'électricité renouvelable est consommée en Allemagne, et que seule les énergies non renouvelables sont exportées.
            En pratique, il est fréquent que l'électricité renouvelable soit excédentaire, au point que les tarifs des marchés devienne négatifs, et c'est alors que les exportations allemandes sont les plus importantes.

            Mais pourquoi vendre de l'énergie "verte" à un prix négatif alors qu'il est si simple de déconnecter un panneau solaire ou de mettre en drapeau une éolienne ?
            Tout simplement pour gonfler les chiffres d'énergie renouvelable.

              cheshire-cat Mais pourquoi vendre de l'énergie "verte" à un prix négatif alors qu'il est si simple de déconnecter un panneau solaire ou de mettre en drapeau une éolienne ?
              Tout simplement pour gonfler les chiffres d'énergie renouvelable.

              Il y a une autre raison: la vente d'électricité avec garantie d'origine.
              Cela veut dire que pour chaque kWh de renouvelable produit, le producteur peut vendre 1 kWh d'électricité avec garantie d'orgine... sauf qu'il n'y a AUCUNE obligation de lien physique entre les deux, la garantie d'origine ayant une validité de 12 mois dans l'UE.

              C'est à dire qu'en période de grand vent et de surproduction d'électricité, les prix sur le marché sont bas (voir négatif), mais la garantie d'origine associée est vendable sur les 12 mois suivants.
              L'acheteur de la garantie peut donc recenoir de l'électricité avec garantie d'origine renouvelable même sans qu'au même moment il y ait une once d'électricité d'origine renouvelable sur le réseau.

                Poufpouf Il est dommage que Mélenchon coupe dans cette croyance

                C'est à dire?

                Concernant l'éolien offshore, son coût est deux fois plus élevé que le terrestre donc inintéressant.

                cheshire-cat

                As-tu la moindre idée, tant sur le plan technique que sur le plan financier, de ce représente chacune de ces deux interventions ? Manifestement non.

                Sinon, tu ne tiendrais pas ce propos.

                grishka

                Tu n’as strictement aucune idée de ce que sont en ce moment les recherches sur ces sujets chez les industriels et dans leurs bureaux d’études.

                Il existe d’excellentes revues d’initiation à la Recherche, avec l’avantage qu’elles ont beaucoup d’images. C’est plus facile à comprendre.

                Tu devrais faire une petite virée dans un kiosque à journaux de bonne tenue.

                  Ce qui me paraît évident au vu de ce que j'ai déjà lu de lui, Grishka semble avoir un excellent bagage scientifique et ce qu'il écrit ici est sourcé sérieusement.

                  Il te sera certainement reconnaissant de cette initiation à la recherche et surtout des images s'il ne comprend pas les textes.

                    James

                    Nos entreprises spécialisées, françaises ou étrangères, savent parfaitement comment réparer un câble coupé, même en eau profonde. Et hors séisme particulièrement grave, mais très improbable parce que l’on ne scelle pas une turbine fixe pour eau profonde n’importe où, l’on sait réparer en eau profonde n’importe quelle turbine. Même à une profondeur que les plongeurs ne peuvent pas atteindre. Et tous les navires, matériels spécialisés, et éventuels robots, existent et ont l’habitude de ces tâches. Ces exercices se pratiquent chaque jour partout sur la planète. Il faut peu de temps pour remplacer quelques dizaines ou centaines de mètres de câble, ou les rabouter, même à cinquante mètres de profondeur. Remplacer une turbine lourde d’eau profonde au cas ce serait nécessaire, n’est qu’une formalité. D’ailleurs, depuis longtemps, dans le cas de moteurs ou appareillages « délicats » fabriqués en série, et qui demanderaient à être remplacés d’urgence, les industriels fabriquent 11 pour 10, pour leurs premières séries.

                    Et il est moins probable qu’une turbine ancrée sur un fond stable, ne subisse une destruction accidentelle, qu’une chaîne de poteaux de lignes à haute tension serpentant à travers les champs. L’on a remplacé il y quelques temps pas loin de chez moi trois cents mètres de ligne à très haute tension. Il a fallu trois semaines durant lesquelles les routes du secteur ont été bloquées, avec trois hélicoptères lourds d’EDF tournant dix heures par jour, des dizaines d’employés et nombre de désagréments pour le secteur. Un câble en eau profonde aurait pris une journée pour être rebouté ou pour en remplacer également trois cents mètres. Ou pour qu’une autre turbine, la 11°, soit déposée non loin de l’initiale. Sur le plan de la difficulté, il n’y a pas photo.

                    6 jours plus tard

                    grishka cheshire-cat Mais pourquoi vendre de l'énergie "verte" à un prix négatif alors qu'il est si simple de déconnecter un panneau solaire ou de mettre en drapeau une éolienne ?
                    Tout simplement pour gonfler les chiffres d'énergie renouvelable.

                    Il y a une autre raison: la vente d'électricité avec garantie d'origine.
                    Cela veut dire que pour chaque kWh de renouvelable produit, le producteur peut vendre 1 kWh d'électricité avec garantie d'orgine... sauf qu'il n'y a AUCUNE obligation de lien physique entre les deux, la garantie d'origine ayant une validité de 12 mois dans l'UE.

                    C'est à dire qu'en période de grand vent et de surproduction d'électricité, les prix sur le marché sont bas (voir négatif), mais la garantie d'origine associée est vendable sur les 12 mois suivants.

                    Deux solutions :

                    • Solution communiste :
                      Gérer la pénurie et délester sélectivement les consommateurs qui exigent de l'énergie "verte" quand il n'y en a pas assez pour tout le monde.
                    • solution capitaliste :
                      Faire payer les consommateurs qui exigent de l'énergie "verte" au cours instantané du marché pour cette énergie.

                    Ceux qui n'ont pas d'exigences à ce sujet seront alimentés tant que la production totale est suffisante, au prix de l'énergie la moins chère.

                    Pour cela, il suffit de compteurs-disjoncteurs individuels permettant télémesure et télécommande.

                    Vive Linky !

                    "Les questions climatiques sont une affaire de comptabilité." Presque J-L Godard

                      cheshire-cat Il y a aussi la solution BSP, qui consiste à arrêter de subventionner ces produits financiers qui n'ont aucune rentabilité sans les aides et aucun intérêt écologique ou sociétal.
                      Curieusement, il n'y aura plus de problème à régler!

                      Sargon Tu n’as strictement aucune idée...

                      Je ne crains pas grand chose à affirmer que vous non plus, vous n'avez aucune idée de ce dont vous parlez.

                      Le coup du "Vous n'y connaissez rien contrairement à moi qui consulte des sources sérieuses, mais je suis incapable d'en citer une seule", c'est un peu gros, non?

                      2 mois plus tard

                      @Demotion

                      jack127 Demotion On construit des éoliennes qui nécessitent des métaux rares et autres, et en plus de ça, quand au bout de 10 ans elle tombent en panne, elles sont laissée à l'abandon et c'est les communes qui se retrouvent à devoir payer pour les démonter.

                      Quels métaux rares? Je suis curieux de savoir...
                      Non, elles sont réparées lorsqu'elles tombent en panne mais ça ne se fait pas en 5 minutes et tomber en pannes au bout de 10 ans, ça doit être rare. Il faut savoir que chaque pièce est garantie donc si l'une d'entre elle est défectueuse pendant ce laps de temps, c'est le fabricant qui doit prendre en charge le coût du remplacement.

                      Les éoliennes nécessitent beaucoup de métaux, notamment de l'acier. Quelques métaux rares sont parfois utilisés, mais ne posent pas de problèmes d'approvisionnement particulier. Le bilan carbone reste bénéfique par rapport aux autres solutions.
                      L’ADEME a dressé une analyse du cycle de vie de l’éolien français en 2015, depuis l’extraction des matières premières jusqu’à leur fin de vie.

                      https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/developpement-eoliennes-metaux-51386/