Quand on parle des éoliennes, on a toujours l'impression que ceux qui les défendent le font comme d'un dogme, sans aucun argument sérieux.

Les éoliennes, c'est très couteux, à tout point de vue ...

Il y en a une. Les éoliennes produisent plus d'énergie que la quantité nécessaire pour leur fabrication, leur entretien et leur retraitement. Ce n'est pas le cas de toute les méthodes de production d'énergie. Après le fait que des éoliennes ne pourront jamais remplacer le pétrole ou l'uranium, personne ne dit le contraire. La vraie question est de savoir ce qu'on fera quand il ne sera plus possible d'extraire du combustible.

l y a beaucoup de controverse sur le bilan écologique dans les techniques écologiques

On se rappelle aussi des bio carburants.

Les techniques écologique n'ont pas vocation a remplacer les techniques "traditionnelle". Quand on a besoin de plus d'énergie, il suffit de "bruler" plus de charbon ou d'uranium. Avec l'éolien ou le solaire, on doit se contenter de ce qu'il y a. On ne peut pas faire en sorte qu'il y ait plus de vent ou plus de soleil. La connerie avec le biocarburant fut de penser qu'une énergie renouvelable pouvait une énergie non renouvelable hors que ce soit pour les plantes, le soleil ou le vent, c'est la nature qui dicte le rythme. L'avantage du renouvelable c'est qu'il n'y a pas décroissance du stock au fur et a mesure de la consommation.

En matière d'énergie, je pense que tout est à prendre (éolien, solaire, nucléaire...)

Sauf le gaz de schiste.

Le nucléaire d'abord parce qu'on a une avance sur les autres et un savoir faire à préserver. Par contre, il faut de toute urgence sécuriser les sites potentiellement dangereux et réduire la croissance de ceux-ci au profit de la sûreté civile. La recherche doit continuer et l'avance doit perdurer, mais pas au détriment d'autres énergies dîtes "écolo" comme le solaire, l'éolien, etc...

la première des choses à faire c'est cassé les lobbys et l'obsolescence programmée des appareils. réfléchir sur les technologies.

Il est possible que l'avenir nous réserve des technologies d'éclairage plus basé sur la modification des génomes des êtres vivants (insertions du gène de la luciole dans des arbres et les plantes), pour profiter d'un éclairage de nuit aussi performant qu'un lampadaire.

la première des choses à faire c'est cassé les lobbys et l'obsolescence programmée des appareils. réfléchir sur les technologies.

je suis concepteur, et je peux vous dire que l'obsolescence programmée, ça n'existe pas dans ma partie, et dans les secteurs connexes que je connais.

  • [supprimé]

La première éolienne installée en France a débouché sur une condamnation de son installateur à cause du lobby du nucléaire; le condamné aurait murmuré "et pourtant, elle tourne!";

Quand on parle des éoliennes, on a toujours l'impression que ceux qui les défendent le font comme d'un dogme, sans aucun argument sérieux.

Les éoliennes, c'est très couteux, à tout point de vue ...

Il y en a une. Les éoliennes produisent plus d'énergie que la quantité nécessaire pour leur fabrication, leur entretien et leur retraitement. Ce n'est pas le cas de toute les méthodes de production d'énergie. Après le fait que des éoliennes ne pourront jamais remplacer le pétrole ou l'uranium, personne ne dit le contraire. La vraie question est de savoir ce qu'on fera quand il ne sera plus possible d'extraire du combustible.Sur ce point, j'ai un énorme doute. les sites où il y a des éoliennes sont pollués pour des centaines d'années.

En 1972, il était annoncé que nous avions au mieux 40 ans de réserves de pétrole devant nous. Cela à permis "d'avoir des idées", surtout fiscales, d'enrichir des bédouins incultes qui aujourd'hui nous font la guerre. 40 ans après, curieusement, il y a toujours autant de réserves disponibles.

Alors bien sûr, sur le principe, un jour, il n'y aura plus de pétrole, ou d'uranium. Sur ce principe là, l'Etat nous impose ces monstres antiécologistes, hyper couteux, dont "l'économie" est tout ce qu'il y a de plus floue.

L’Énergie n'existe chez nos dirigeants QUE comme source de fiscalité. Le reste n'est que foutaises idéologiques.

Posez vous la question, si ce n'est pas le développement de l'ensemble des énergies alternatives y compris les gaz de schistes, qui ont permis de concurrencer le petrole, au point de le faire baisser de 40%.

Les éoliennes ont le gros avantage de produire de l'électricité localement, évitant ainsi la surcharge et les pertes dans le réseau.

A peu près 10% de l'electricité nucléaire français est perdu dans le transport. Plus vous emmenez l'electricité au loin, plus vous en perdez.

Aux photos du haut ( qui ne sont pas prises en France), on pourrait prendre une photo aérienne d'une centrale nucléaire et voir comment celle ci dégrade le paysage sur des centaines de km avec les lignes à très haute tension, qui partent en étoile depuis les réacteurs. Les producteurs d'électricité éolien ont eux, obligation d'enterrer les lignes de transport de l'electricité

Quelqu'un pourrait-il résumer l'idée du scandale ? Désolé de ne pouvoir me taper 1H20 de vidéo mais il y a surement une idée principale, du genre "c'est subventionné" .

En 1972, il était annoncé que nous avions au mieux 40 ans de réserves de pétrole devant nous. Cela à permis "d'avoir des idées", surtout fiscales, d'enrichir des bédouins incultes qui aujourd'hui nous font la guerre. 40 ans après, curieusement, il y a toujours autant de réserves disponibles.

40 ans de petrole facile à extraire.

depuis il y a eu des forage en mer de plus en plus profonds et ensuite le gaz de schiste en très grande profondeur........

....et les bâtiments construits dans les années 50 à 60 complètement rénovés, voir démolis car trop couteux à isoler et des voitures qui sont passées de 12 litres à 6 litres

c'est plutôt le nucléaire qui est un scandale. Dans 30 ans ces éoliennes seront amorties et fonctionneront encore, il suffira de changer le rotor usé. Dans 30 ans les centrales nucléaires ne produiront plus, mais il faudra dépenser des sommes considérables pour les démanteler .

Comme la dette, le nucléaire, c'est encore une saloperie que l'on fait aux générations futures.

Quelqu'un pourrait-il résumer l'idée du scandale ? Désolé de ne pouvoir me taper 1H20 de vidéo mais il y a surement une idée principale, du genre "c'est subventionné" .
c'est dommage, de ne pas se taper la vidéo... elle est intéressante...

En gros, l'idée est de dire que non seulement c'est subventionné, mais bien pire, plus on va avoir d'éolien, plus on va avoir de l'énergie à ne savoir qu'en foutre à certains moments qu'il faudra brûler pour ne pas faire exploser le réseau... et plus on subira, à d'autres moment, de fortes pénuries qui nécessiteront la fabrication de centrales au charbon ou au fioul à hauteur même de la puissance installée en éolien...

Les moments où la puissance éolienne installée et la consommation seront en phase seront malheureusement, très rares...

c'est plutôt le nucléaire qui est un scandale. Dans 30 ans ces éoliennes seront amorties et fonctionneront encore, il suffira de changer le rotor usé. Dans 30 ans les centrales nucléaires ne produiront plus, mais il faudra dépenser des sommes considérables pour les démanteler .

Comme la dette, le nucléaire, c'est encore une saloperie que l'on fait aux générations futures.

Oui, mais elles seront surtout amorties par les subventions... et non pas à cause du service réel qu'elles auront fourni au citoyen...

Remarquez les subventions, c'est votre dada à vous les pecnos... 8-)

Z'êtes presque des assimilés fonctionnaires...non?

c'est plutôt le nucléaire qui est un scandale. Dans 30 ans ces éoliennes seront amorties et fonctionneront encore, il suffira de changer le rotor usé. Dans 30 ans les centrales nucléaires ne produiront plus, mais il faudra dépenser des sommes considérables pour les démanteler .

Comme la dette, le nucléaire, c'est encore une saloperie que l'on fait aux générations futures.

Et le pauysage vous n'en avez rien à faire ?

Une nucléaire, comme celle installée à Tricastin, c'est pas spécialement beau, mais c'est installée dans un coin pas spécialement exceptionnel. Les éoliennes, il suffit de voir les images, c'est une autre histoire.

depuis ma maison, je compte 26 éoliennes situées entre 3 et 10 km, elles ne posent aucun probléme de paysage à condition de ne pas passer à 100 .

depuis ma maison, je compte 26 éoliennes situées entre 3 et 10 km, elles ne posent aucun probléme de paysage à condition de ne pas passer à 100 .

Un peu comme ici quoi... 8-)

les lignes haute tension ou très hautes tension, ne peuvent pas être enterrées, car elle dégagent trop de chaleur ( les fameux 10% d'energie nucléaire perdues dans le transport.)

J'ai des éoliennes autour de chez moi, elles ne me gènent pas et elles permettent à EDF de vendre son électricité nucléaire produite à Cattenon (à la frontière avec le Luxembourg) et à Fessenheim, aux allemands , plutôt que de l'envoyer chez moi avec 10% de pertes.

Quand on parle des éoliennes, on a toujours l'impression que ceux qui les défendent le font comme d'un dogme, sans aucun argument sérieux.

Les éoliennes, c'est très couteux, à tout point de vue ...

Il y en a une. Les éoliennes produisent plus d'énergie que la quantité nécessaire pour leur fabrication, leur entretien et leur retraitement.Sur ce point, j'ai un énorme doute. les sites où il y a des éoliennes sont pollués pour des centaines d'années.

En 1972, il était annoncé que nous avions au mieux 40 ans de réserves de pétrole devant nous. Cela à permis "d'avoir des idées", surtout fiscales, d'enrichir des bédouins incultes qui aujourd'hui nous font la guerre. 40 ans après, curieusement, il y a toujours autant de réserves disponibles.

Alors bien sûr, sur le principe, un jour, il n'y aura plus de pétrole, ou d'uranium. Sur ce principe là, l'Etat nous impose ces monstres antiécologistes, hyper couteux, dont "l'économie" est tout ce qu'il y a de plus floue.

L’Énergie n'existe chez nos dirigeants QUE comme source de fiscalité. Le reste n'est que foutaises idéologiques.

Comme je l'ai déjà dit, tout tiens dans ce sigle : ACV.

Les ACV sont des études sérieuse à même de montrer si méthode de production est énergétiquement rentable ou non. Tapez ACV eolien sur google et je vous mets au défit de trouver un article indiquant le contraire que ce soit dans les études pro-éolien ou anti-éolien.

un exemple parmi d'autres à la page 20.

http://www.vienne.gouv.fr/content/downl ... re%201.PDF

En tenant compte du contenu énergétique de tous les composants d'une éolienne, ainsi que du contenu énergétique global de l'ensemble des maillons de la chaîne de production, une éolienne produit en moins d'un an, dans des conditions climatiques normales, l’équivalent de l'énergie qui a été consommée pour sa fabrication, son installation, sa maintenance et son démantèlement.A chaque fois les anti-éolien montent au créneaux et à chaque fois il leur réexpliquer pourquoi ils sont à coté de la plaque.

Le problème de l'éolien et des énergies renouvelables sont qu'ils ne se prêtent pas à notre type d'économie qui impose chaque année de produire d'avantage et donc de bruler d'avantage de carburant dans le but de rembourser une dette qui ne repose sur la production d'aucun bien. Les principaux arguments contre l'éolien sont son intermittence et la "pollution" visuelle (argument qui me fait marrer venant de ceux qui l'avancent...).

L'intermittence pose problème dans notre type d'économie parce que des traders, les patrons et des politiques, imposent la cadence. L'énergie pour donner un ordre ou remplir un chèque n'est pas la même que l'énergie nécessaire pour faire le boulot et si on admet que le capital est du travail cristallisé, le système de réserve fractionnaire fait que vous travailler pour rien ou des promesses qu'un autre à tenu. Tant que l'on peut bruler plus on peut produire plus mais quand on ne peut plus bruler, la cadence ne suit plus et la dette augmente (cf les vidéo de Jancovici). Le système d'éolien ne se prête tout simplement pas à ce genre d'économie et si le but est de sauver cet économie, clairement l'éolien est une connerie.

Dans la nature tout fonctionne par intermittence: nous travaillons le jour et dormons la nuit, les plantes donnent des fruits à une période et végètent le reste du temps, le voilier avance que quand il y a du vent. L'éolien produit de l'énergie quand il y a du vent et non le reste du temps. Elle permet d'alimenter une industrie intermittente qui suit les rythmes naturels, comme cela a toujours été le cas jusqu’à la révolution industrielle. Elle ne permet pas de faire 5% de croissance par an mais ça ne veut pas dire qu'elle n'est pas rentable. A ce jeux la, la moins rentable des énergies vaut d'avantage le coup que l'éolien à partir du moment ou on peut augmenter le volume de combustible brulé pour tenir la cadence imposée par l'économie de marché.

Après est ce que je suis pour les champs d'éoliennes à perte de vue ? Bien sur que non. Les champs d'éoliennes existent parce que les politiques et les industriels y voient un moyen de sauver une économie à la base de leur privilège et un moyen de s'en mettre plein les poches au passage. Toutefois, l'argument de la pollution visuelle me fait marrer. Cela fait plus d'un siècle que l'on construit moche, on met des pilonnes partout, on jette des ordure, on érige des terrils et ça vient pleurer maintenant à cause de la pollution visuelle ? Une éolienne sera toujours plus gracieuse qu'une barre HLM ou une décharge publique et je ne vois pas au nom de quoi le pécheur qui jette ses ordures plastiques par dessus bord aurait le droit de qualifier les éoliennes d’anti-écologique. C'est l’hôpital qui se fout de la charité.

j'ai vu dans le rapport que les éoliennes étaient installées dans des endroits où la production d'électricité existe à 80 % du temps.

Il y a un projet d'éoliennes pas loin de chez moi, avec des montres de 90 m de haut. Clairement, pas de vent 80 % du temps ...

Il y a un projet d'éoliennes pas loin de chez moi, avec des montres de 90 m de haut. ...

Vous allez pouvoir voir l'heure de loin!!!

90 m de haut, pales de 120 m, ça fait une hauteur totale autour de 150 m quand ça tournera ...

j'ai vu dans le rapport que les éoliennes étaient installées dans des endroits où la production d'électricité existe à 80 % du temps.

Il y a un projet d'éoliennes pas loin de chez moi, avec des montres de 90 m de haut. Clairement, pas de vent 80 % du temps ...

C'est sans doute parce que votre région est à gauche et donc logiquement le vent profite sans vergogne de ses RTT...

90 m de haut, pales de 120 m, ça fait une hauteur totale autour de 150 m quand ça tournera ...

Il doit y avoir un sacré trou (de 30 metres!) devant les éoliennes!!!

jeudi 5 fevrier journée froide sur la France, au pic de consommation à 19h, on a eu

-nucléaire 63% gaz 8% charbon 3% Fuel 2% soit 76% non renouvelable, dont 12% rejettant du C02

-hydraulique 17% Eolien 6% divers thermiques ( biogaz, déchets...) 1% : soit 24 % de renouvelable. C'était certes une journée avec du grand vent. Mais contrairement au solaire, qui n'a presque rien donné ce 5 fevrier, l'éolien s'adapte bien au pics de consommation.

sources donnant consommation et productions au jour le jour, avec les pics de production et de consommations heures par heures : http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/ec ... nergetique

conclusion: l'éolien répresente aujourd'hui en France, autant que l'electricité à base de charbon ou 40% de l'electricité à base de gaz

et ce jeudi 5 fevrier à 21h il y a 5640 MW d'électricité produit en éolien pour 4076 MW d'électricité d'exporté.

on passerait des heures à étudier la relation de la production d'éléctricité avec sa consommation et cela en instantané, minutes, par minutes suivant les filières de production électrique. http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix

si vous prenez les productions du 20 juin, vous allez voir des situations inverses: pas de vent, du soleil et des centrales à charbon et à gaz d'arrêtées ( 77% de nucléaire, 5 % de solaire et 1% d'éolien à midi, ce 20 juin 2014. Tandis qu'à minuit, le solaire était à 0% et l'éolien à 3%)

http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/ec ... nergetique

d'ailleurs ce qui est intéressant à découvrir c'est que le solaire et l'éolien se compensent l'un l'autre, dans la journée et sur l'année, suivant les saisons.

90 m de haut, pales de 120 m, ça fait une hauteur totale autour de 150 m quand ça tournera ...

Il doit y avoir un sacré trou (de 30 metres!) devant les éoliennes!!! t'ain des éoliennes qui creusent... :

j'avais pas encore connu... mais pourquoi pas, c'est même probablement une bonne idée de brevet!

Au prix qu'elles nous coûtent... associées bientôt qu'elles seront avec des lacs en haut et en bas des barrages hydroélectriques... pourquoi pas?

90 m de haut, pales de 120 m, ça fait une hauteur totale autour de 150 m quand ça tournera ...

Il doit y avoir un sacré trou (de 30 metres!) devant les éoliennes!!! t'ain des éoliennes qui creusent... :

j'avais pas encore connu... mais pourquoi pas, c'est même probablement une bonne idée de brevet!

Au prix qu'elles nous coûtent... associées bientôt qu'elles seront avec des lacs en haut et en bas des barrages hydroélectriques... pourquoi pas?

C'est le document que j'ai eu, et j'ai compris que ce qu'ils appelaient "pales", c'est le diamètre de ce qui tournait.

Donc, les éoliennes ne creuseront pas, en tout cas je l'espère.

Ce que j'espère surtout, c'est que le projet n'aboutira pas.

une pale fait 30 m, le rotor est en haut du mat qui fait entre 80 et 100 m et à la verticale de la pale on a donc 100+30 m=130m .

C'est la plastique qui compte, une éolienne avec ses 3 pales et beaucoup plus jolie qu'un simple mat de 90 m. De la même façon qu'un bouquet de 4 à 8 éoliennes et moins moche qu'1 ou 2 éoliennes.

En gros, l'idée est de dire que non seulement c'est subventionné, mais bien pire, plus on va avoir d'éolien, plus on va avoir de l'énergie à ne savoir qu'en foutre à certains moments qu'il faudra brûler pour ne pas faire exploser le réseau... et plus on subira, à d'autres moment, de fortes pénuries qui nécessiteront la fabrication de centrales au charbon ou au fioul à hauteur même de la puissance installée en éolien...

Les moments où la puissance éolienne installée et la consommation seront en phase seront malheureusement, très rares...

c'est pas forcément un problème, à condition d'avoir des énergies complémentaires plus souples

dans les périodes de forte production, on réduit la production des barrages et centrales thermiques, que l'on relance en faible production.

le gachis d'énergie n'est pas non plus un problème si le surplus ne coûte pas.

On peut dire que sans éolienne, l'énergie du vent est de toutes façons gâchée.

On peut dire que sans éolienne, l'énergie du vent est de toutes façons gâchée.

Mais non l'énergie du vent n'est pas gachée... Elle contribue aux échanges thermiques entre la planète et l'atmosphère... On est en train d'instaurer un futur climat de boccage en France

En gros, l'idée est de dire que non seulement c'est subventionné, mais bien pire, plus on va avoir d'éolien, plus on va avoir de l'énergie à ne savoir qu'en foutre à certains moments qu'il faudra brûler pour ne pas faire exploser le réseau... et plus on subira, à d'autres moment, de fortes pénuries qui nécessiteront la fabrication de centrales au charbon ou au fioul à hauteur même de la puissance installée en éolien...

Les moments où la puissance éolienne installée et la consommation seront en phase seront malheureusement, très rares...

c'est pas forcément un problème, à condition d'avoir des énergies complémentaires plus souples

dans les périodes de forte production, on réduit la production des barrages et centrales thermiques, que l'on relance en faible production.

le gachis d'énergie n'est pas non plus un problème si le surplus ne coûte pas.

On peut dire que sans éolienne, l'énergie du vent est de toutes façons gâchée.

Il faut faire defiler les pages du site de RTE, regarder la consommation au jour le jour et on comprend tout http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix

la consommation instantané d'électricité va du simple au triple au cours de l'année: 30 000 MW le 17 aout à 7h contre 90 000 le 6 fevrier 2015 à 9h30 .

la consommation de base est assurée par la production nucléaire constante au cours de l'année ( potentiel maxi de 63 000 MW). et par l'ensemble éolien+ solaire, qui se complètent bien suivant les aléas climatiques, soit il y a du soleil et de la lumière , soit il y a du vent (potentiel des 2 : éolien 9200 MW et solaire 5200 MW ).

l'hiver on met en route les centrales thermiques : charbon, gaz, fuel.

et dans la journée on régule les pics de consommation , en ouvrant plus ou moins les barrages . ( potentiel maxi de l"électricité hydraulique 25 000 MW).

l'hiver on fait fonctionner en plus les centrales thermiques.

SOURCES http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/chiffres-cles

le 8 fevrier 2012 à19h , la France aura atteint son record de consommation de 102 000 MW. C'est à ce moment là, qu'on est bien content d'avoir des éoliennes, avec des sites de production déconcentrés, qui évitent la surcharge du réseau en important de l'electricité thermique d'Allemagne transporté sur des centaines de km par les lignes à haute tension .

en moyenne en France, sur 2014 l'electricité éolien a représenté 3.62% des besoins , avec un pic de 15,96% le 11/05/2014 à 17 ( beaucoup de vent et peu de consommation le jour là ).

en moyenne en France sur 2014 l'electricité solaire a représenté 1.3% des besoins , avec un pic de 8,53 % le 18/05/2014 à 14

mais suivant les régions cela est très variable, ainsi chez moi en Lorraine :

en moyenne sur 2014 l'electricité éolien a représenté 5.72% des besoins , avec un pic de 34,55 % le 09/08/2014 à 07.

en moyenne sur 2014 l'electricité solaire a représenté 1.18% des besoins , avec un pic de 9,84 % le 04/05/2014 à 14

( vous voyez qu'en Lorraine il y a autant de soleil que dans le reste de la France )

le plus spectaculaire étant la Picardie ou

en moyenne sur 2014 l'electricité éolien a représenté 15.65% des besoins , avec un pic de 96,65 % le 27/10/2013 à 04

la Bretagne est une aberration totale en matière d'électricité . Bien qu' étant en bout de réseau, donc difficilement alimentable, cette région est la moins autonome de toute la France. le 30 décembre 2014, elle a consommé 3645 MW et n'en a produit que 330 , dont 85 en éolien (moins que la Picardie) et 0 en nucléaire.

A cause de cette région, qui a refusé le nucléaire il y a 35 ans, on surcharge le réseau national pour les alimenter en electricité. S'il y a une région qui devrait être couverte d'éoliennes, c'est bien la Bretagne .

Ces cons de bretons, toujours à nous casser les pieds. Et ça veut son indépendance.

Sinon vous commencez à les briser menus avec vos éoliennes, mais je me demande, combien en avez vous dans votre champs ?

Aucune, je les vois de ma fénêtre, mais je n'en n'ai aucune dans mes champs. Pas de rente annuelle de 3 à 4 000 eu pour moi.

ah non, avec une telle indemmité , presque tout le monde est preneur., surtout si l'éolienne est en bordure du champ.

Je suis absolument persuadé qu'il y a moyen de faire de l'électricité à pas cher.

Le problème, c'est que l’État ne pourrait pas prendre de taxes dessus.

Je suis certain que le monopole d'EDF est une entrave à tout développement réellement économique, et écologique.

Et cela reste un ressenti, je le sais ...

Je suis absolument persuadé qu'il y a moyen de faire de l'électricité à pas cher.

Le problème, c'est que l’État ne pourrait pas prendre de taxes dessus.

Je suis certain que le monopole d'EDF est une entrave à tout développement réellement économique, et écologique.

Et cela reste un ressenti, je le sais ...

et moi, je suis persuadé que si tu avais été plus intelligent, tu aurais été moins con... Mais cela reste aussi en ressenti bien sûr... 8-)

Je suis absolument persuadé qu'il y a moyen de faire de l'électricité à pas cher.

Le problème, c'est que l’État ne pourrait pas prendre de taxes dessus.

ce n'est absolument pas un problème pour l'état

on le voit sur l'essence

çà ne gène absolument pas l'état si le produit est bon marché.

il crée un taxe non proportionnelle.

Je suis absolument persuadé qu'il y a moyen de faire de l'électricité à pas cher.

Le problème, c'est que l’État ne pourrait pas prendre de taxes dessus.

Je suis certain que le monopole d'EDF est une entrave à tout développement réellement économique, et écologique.

Et cela reste un ressenti, je le sais ...

installes toi, une éolienne pour ta consommation personnelle et tu verras si c'est plus économique , que de verser de la TVA sur ta facture d'électricité .

Je suis absolument persuadé qu'il y a moyen de faire de l'électricité à pas cher.

Le problème, c'est que l’État ne pourrait pas prendre de taxes dessus.

Je suis certain que le monopole d'EDF est une entrave à tout développement réellement économique, et écologique.

Et cela reste un ressenti, je le sais ...

et moi, je suis persuadé que si tu avais été plus intelligent, tu aurais été moins con... Mais cela reste aussi en ressenti bien sûr... 8-)

Tu es une lumière

Je suis absolument persuadé qu'il y a moyen de faire de l'électricité à pas cher.

Le problème, c'est que l’État ne pourrait pas prendre de taxes dessus.

Je suis certain que le monopole d'EDF est une entrave à tout développement réellement économique, et écologique.

Et cela reste un ressenti, je le sais ...

installes toi, une éolienne pour ta consommation personnelle et tu verras si c'est plus économique , que de verser de la TVA sur ta facture d'électricité .

M'installer une éolienne ...

C'est assez curieux comme idée.