Sargon
J'ai jamais dit que l'Eglise catholique se déchristianisait. J'ai dit que l'Europe catholique (donc en gros l'Europe du Sud) se déchristianisait. Ca vaut d'ailleurs pour le reste de l'Europe, mais ce n'est pas le sujet.

Pour ce qui est du Vatican, il faut se rappeler que le pape a parfois siégé dans le midi de la France. Il n'est écrit nulle part que de façon indéfinie le pape devait siéger au Vatican pour que l'église catholique puisse exister, et les conditions sont de plus en plus réunies pour que ce ne soit plus le cas. Je parie qu'en Amérique du Sud, des états se feront un plaisir de donner un territoire de la taille du Vatican ou plus grand pour voir venir le pape y siéger et que les constructions nécessaires n'auront aucun mal à trouver les deniers de volontaires pour y être bâties.

    gth Effectivement, il est écrit dans l’Évangile : « Vous êtes avec moi ou contre moi. »

    Non . Cherchez la bonne citation et vous la trouverez.

    • gth a répondu à ça.

        Sargon Ton attitude visant à contredire systématiquement les personnes est particulièrement détestable.
        Dans le Nouveau Testament de la Bible, Jésus dit, « Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse » (Matthieu 12:30)

          cheshire-cat Non . Cherchez la bonne citation et vous la trouverez.

          Quand on cite de mémoire on cite de manière plus simple et plus expressive. Il aurait été de bon aloi de mettre la citation et sa référence exacte.

              gth
              En fait, il y a des divergences selon les évangiles.

              • gth a répondu à ça.

                  cheshire-cat En fait, il y a des divergences selon les évangiles.

                  Tu es pardonné va en paix !

                    Luc 11:23
                    Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.

                      James Luc 11:23
                      Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.

                      Il y a plusieurs variantes de la même citation, c’est plutôt banal, en ce temps-là il n’y avait ni sténo ni dictaphone.

                        cheshire-cat Et dans Luc 9:50

                        Ne l'en empêchez pas, lui répondit Jésus; car qui n'est pas contre vous est pour vous.

                        Ce qui, signifie en fait le contraire.

                        Non. Jésus parle à ses disciples qui sont donc pour Lui.
                        Cela veut dire que celui qui n'est pas contre le disciple de Jésus est pour Jésus. Soit on est avec Jésus soit on est contre Jésus.

                            katou Soit on est avec Jésus soit on est contre Jésus.

                            C'est plus subtil que cela.

                            En fait, il y a des gens dont nous savons qu'ils sont nos amis, d'autres dont nous savons qu'ils sont nos ennemis, et nous savons qu'ils sont nos ennemis, et nous savons comment les traiter, mais comment traiter les gens dont nous ne savons ni s'ils sont nos amis, ni s'ils sont nos ennemis ?
                            Si on applique le principe "qui n'est pas contre nous est avec nous", on les traite comme des amis, c'est le cas par exemple avec le principe de la présomption d'innocence.
                            Si on applique le principe "qui n'est pas avec nous est contre nous", on les traite comme des ennemis, c'est le cas par exemple avec la logique xénophobe.

                                cheshire-cat katou Soit on est avec Jésus soit on est contre Jésus.

                                C'est plus subtil que cela.

                                Tu n'as rien compris au message du Christ. Ce n'est pas une question de subtilité mais d'affirmation.
                                Jésus est la Vérité. Ce qu'Il dit ne peut être contesté.

                                cheshire-cat En fait, il y a des gens dont nous savons qu'ils sont nos amis, d'autres dont nous savons qu'ils sont nos ennemis, et nous savons qu'ils sont nos ennemis, et nous savons comment les traiter, mais comment traiter les gens dont nous ne savons ni s'ils sont nos amis, ni s'ils sont nos ennemis ?

                                Jésus le dit, relis le passage. Jésus répond à l'un de ses disciples.

                                Jean, prenant la parole, dit: " Maître, nous avons vu quelqu'un qui chassait les démons en votre nom, et nous voulions l'en empêcher, parce qu'il ne (vous) suit pas avec nous. "
                                50 Jésus lui dit: " N'empêchez pas, car celui qui n'est pas contre vous est pour vous. "

                                Jésus sait parfaitement si celui qui chasse des démons est avec Lui ou contre Lui puisque ce type chasse les démons au nom de Jésus.
                                Cela veut dire que si on dit être chrétien et que la personne en face de nous critique ou nie Jésus, on sait qu'il est contre le Christ donc contre nous et Lui dans la foi.

                                cheshire-cat Si on applique le principe "qui n'est pas contre nous est avec nous", on les traite comme des amis, c'est le cas par exemple avec le principe de la présomption d'innocence.
                                Si on applique le principe "qui n'est pas avec nous est contre nous", on les traite comme des ennemis, c'est le cas par exemple avec la logique xénophobe.

                                On parle de la foi en Jésus Christ. Pourquoi parles-tu de xénophobie ? le christianisme est universel. Tous les chrétiens sont frères en Jésus Christ quelle que soit la couleur de la peau ou le pays où l'on naît.

                                        sangtriste

                                        Onfray parle surtout du "pape" qui est pour lui un guignol de l'info.

                                          cheshire-cat C'est plus subtil que cela.

                                          Sacha Guitry était contre les femmes, tout contre.

                                            cheshire-cat Si ! Comme Mahomet !

                                            mahomet pour un chrétien n'est rien du tout alors tout ce qu'il peut dire à travers son coran un chrétien s'en fiche.
                                            Tu mets un passage des Evangiles donc tu t'adresses aux chrétiens et ceux qui ont foi en Jésus Christ peuvent te répondre mais mahomet ne peut que mentir s'il contredit Jésus.

                                                katou ceux qui ont foi en Jésus Christ peuvent te répondre mais mahomet ne peut que mentir s'il contredit Jésus.

                                                Et vice versa, vous raisonnez exactement de la même façon.

                                                    cheshire-cat

                                                    Avec un immense avantage pour Mahomet. Il a réellement existé et son existence est historiquement prouvée. Les historiens en attestent.

                                                    Le Christ lui, n’a pas existé. Historiquement il n’y a jamais eu de Christ. Le christianisme lui, fruit d’une prétendue « révélation », est né au début du IV° siècle. Et pas à l’en zéro. Au mieux il a vu ses prémisses à la fin du III° siècle. Mais ce point lui-même ne s’appuie sur aucune preuve historique.