Kruiss38 Des études démontrent qu'en Europe, l'âge de la retraite devra atteindre en moyenne 67 ans pour permettre un équilibre des régimes de retraites.
Encore une fois, tout dépend des systèmes de financement des retraites et du taux d'insertion dans la vie active des seniors. C'est certainement moyennisant mais peut-être que pour la France, cela ne suffirait pas.
Jiimmy , je suis pour la non indexation des pensions à partir d'un certain montant
1- Pourquoi seulement la non-indexation ? Ça vous rend esclave de l'inflation, s'il n'y en a pas assez vous n'obtenez rien. On voit bien que vous n'avez fait aucune étude de la question.
2- À partir d'un certain montant de quoi ? Vous ignorez tout. Comment tenez-vous compte des revenus du foyer ? Le milliardaire qui a une petite pension vous allez l'augmenter. On voit bien que vous ne tenez aucun compte des réalités. 
Kruiss38 Sauf si l'espérance de vie diminue à nouveau
Il faut tenir compte aussi de l'espérance de vie en bonne santé et on sait que les ouvriers sont les plus mal lotis à ce niveau là. Pousser l'âge de la retraite pour des personnes étant en incapacité de travail, cela ne résoud pas le problème car ils seront toujours à la charge de l'état.
Jiimmy Tout est question de mentalités également. Nous ne sommes ni comme les Japonais, ni comme les Ricains à ce niveau là
Le reste du monde ce n’est pas que les japonais ou américains. Commencez par regarder tous les pays qui nous entourent.
Le problème de certains politiciens et syndicats, c’est qu’ils mettent en permanence des oeillères aux français sur le reste de l’Europe et du monde, attisent la jalousie du monde ouvrier envers les cols blancs, et ignorent la disparition de nos entreprises de moins en moins compétitives.
Il faut favoriser la retraite progressive (4/5 puis 3/5) et tenir compte des métiers pénibles.
D’autant plus que la France n’a pas les moyens de faire autrement. Les retraites des fonctionnaires pesant très lourd dans la balance. Un boulet de plus sur le plan de la compétitivité.
D'un côté ça fait relativiser, d'un autre côté on n'est pas obligés de systématiquement imiter les voisins...
En effet un maçon, un carreleur, un manutentionnaire, à 64 voire 67 ans, n'est généralement plus en bonne santé. Un banquier ou un professeur de fac peut exercer jusqu'à 70 ans généralement sans trop de soucis.
CostaPavadaOc En effet un maçon, un carreleur, un manutentionnaire, à 64 voire 67 ans, n'est généralement plus en bonne santé. Un banquier ou un professeur de fac peut exercer jusqu'à 70 ans généralement sans trop de soucis.
Oui c'est évidemment à prendre en compte, tout comme le nombre d'annuités.
https://unebonneretraite.fr/les-metiers-penibles-et-la-retraite-ou-en-est-on-vraiment/
Pour un proff cela dépend, s'il exerce en banlieue, cela peut être très pénible.
Car il est plus fatiguant d'éduquer que d'instruire.
Et si on laissait chacun faire comme il l'entend.
Kruiss38 Les 4/5 de ces 50 milliards proviennent essentiellement du surnombre de fonctionnaires et régimes spéciaux en France.
Et?
On les paye avec des billets de Monopoly?
Ces dépenses ne comptent pas?
Kruiss38 l'age légal de la retraite est en train de passer à 65 ans pour les hommes et femmes
C'était déjà 65 ans pour les hommes. Depuis 1948...
Le seul changement actuel concerne les femmes.
Kruiss38 Néanmoins, 50 milliards représente 3.8% du budget de la France (1300 milliards), ce qui ne correspond pas à la catastrophe que l'on nous présente.
Cela représente exactement la catastrophe que l'on nous présente malgré vos dénégations qui sont vides.
Nonobstant vos comparaisons dépourvues du moindre sens (avec le PIB...), le budget de l'état est fait pour couvrir les dépenses de fonctionnement et les investissements, et les retraites ne relèvent ni de l'un, ni de l'autre.
C'est du pur creusage de dette.
Kruiss38 La véritable catastrophe, ce sont les intérêts de la dette
"50 milliards pour les retraites ne sont rien."
"Ouin, ouin, il n'y a plus d'argent pour l'hôpital."
"Non mais 50 milliards, ce n'est rien parce que c'est pour les fonctionnaires..."
"Ouin, ouin, les intérêts de la dette c'est grave."
Les retraites, c'est la moitié du déficit 2024... ce qui contribue à creuser dramatiquement la dette.
Et donc augmenter la charge de la dette.
Mais le type ne voit toujours aucun rapport entre les deux. Il est parti du postulat que rien n'avait de rapport avec les retraites, et il maintient le cap malgré l'absurdité de ces positions à quelques phrases d'intervalle.
Kruiss38 Le régime par répartition est utilisé en Allemagne
Le système allemand est similaire au Suisse: trois piliers, la répartition n'assurant que la base de la retraite.
Kruiss38 Italie
L'Italie a introduit la capitalisation à partir de 1990.
Bon, je ne vais pas faire tous les pays: un système par répartition est dépendant du ratio actifs/retraités. C'est du pur suicide de le maintenir quand ce ratio n'est pas favorable. Et il n'est pas favorable partout en Europe.
Tiens, un autre truc à faire immédiatement: plus de CSG à taux réduit pour les retraités.
"50 milliards n'est rien car c'est pour les retraités de la fonction publique".
Episode 2.
grishka Le système allemand est similaire au Suisse: trois piliers, la répartition n'assurant que la base de la retraite.
nicht... En Allemagne, le système de retraite est principalement basé sur un système par répartition
Et le système par capitalisation complémentaire en Allemagne, comme la Riester-Rente ou la Rürup-Rente, sont de l'épargne individuelle.
... Système d'ailleurs assez proche du plan d'épargne retraite (PER) en France qui permet de réduire au passage la fiscalité,.
grishka L'Italie a introduit la capitalisation à partir de 1990.
Le système public Italien bien bien que hybride, repose en bonne partie sur un système par répartition, financé par les cotisations sociales des travailleurs actifs et des employeurs.
Le système par capitalisation pour les retraites complémentaires (via les fonds de pension ou les plans individuels de pension) est généralement volontaire et repose sur le choix de l'actif (comme le PER en France). Cependant, il existe des mécanismes qui le rendent plus incitatif, notamment dans le cadre de l’épargne professionnelle.
... Mais on ne peut pas dire que cela a permis à l'Italie d'avancer l'âge de la retraite, actuellement fixé à 67 ans pour les hommes et les femmes, et à condition d'avoir cumulé une certaine durée de cotisations..
Et bientôt à 70 ans pour les fonctionnaires ? Pourquoi pas en France avec le même système hein puisque c'est super ? .. Tout le monde est d'accord ?
Kruiss38 Je lis et j’entends que les retraités (dont je ne fais pas encore partie) représenteraient le plus gros budget de l’état , ce qui est faux en regard du budget global.
Les retraites financées directement par l’état ne représentent que 5 % à 6 % du PIB.
Avec une distinction très claire entre les retraites des fonctionnaires et le privé…
La part des fonctionnaires et des régimes spéciaux dans notre pays contribuant à augmenter la note.Environ 70 % à 80 % des 350 milliards d’euros de dépenses pour les retraites sont gérés directement par les organismes de retraite (CNAV, Agirc-Arrco, etc.) et donc par les cotisations.
Environ 20 % à 30 % sont pris en charge par l’État, principalement pour les retraites des fonctionnaires, et les aides spécifiques (ASPA…)
Dans le secteur privé, la part payée par l’état dans le financement des retraites est relativement faible par rapport aux contributions des travailleurs et des employeurs.
Une estimation du montant total pour les retraites des fonctionnaires en 2023 serait d’environ 75 à 80 milliards d’euros payée par l’état. Ce qui reste modeste en regard du budget global qui est de 1300 milliards en 2024.
Ce n'est pas comme ça qu'il faut voir les choses. Il faut avoir une vue d'ensemble, toutes caisses confondues. Et toutes caisses confondues, on constate que les retraites représentent environ 14% du PIB, ce qui, par comparaison avec les autres pays, place la France dans le très haut du panier.
On sait aussi que les retraités ont un niveau de vie moyen supérieur à celui des actifs, et un taux de pauvreté très largement inférieur à celui des actifs.
Cela montre que les retraités français sont des privilégiés.
Quant à la circonstance qu'une partie des retraites soient financées par le budget de l’État, elle montre que les pensions sont bien trop élevées par rapport aux cotisations.
