Et si on laissait chacun faire comme il l'entend.
Le (vrai) coût des retraites comparé au budget..
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Kruiss38 Les 4/5 de ces 50 milliards proviennent essentiellement du surnombre de fonctionnaires et régimes spéciaux en France.
Et?
On les paye avec des billets de Monopoly?
Ces dépenses ne comptent pas?
Kruiss38 l'age légal de la retraite est en train de passer à 65 ans pour les hommes et femmes
C'était déjà 65 ans pour les hommes. Depuis 1948...
Le seul changement actuel concerne les femmes.
Kruiss38 Néanmoins, 50 milliards représente 3.8% du budget de la France (1300 milliards), ce qui ne correspond pas à la catastrophe que l'on nous présente.
Cela représente exactement la catastrophe que l'on nous présente malgré vos dénégations qui sont vides.
Nonobstant vos comparaisons dépourvues du moindre sens (avec le PIB...), le budget de l'état est fait pour couvrir les dépenses de fonctionnement et les investissements, et les retraites ne relèvent ni de l'un, ni de l'autre.
C'est du pur creusage de dette.
Kruiss38 La véritable catastrophe, ce sont les intérêts de la dette
"50 milliards pour les retraites ne sont rien."
"Ouin, ouin, il n'y a plus d'argent pour l'hôpital."
"Non mais 50 milliards, ce n'est rien parce que c'est pour les fonctionnaires..."
"Ouin, ouin, les intérêts de la dette c'est grave."
Les retraites, c'est la moitié du déficit 2024... ce qui contribue à creuser dramatiquement la dette.
Et donc augmenter la charge de la dette.
Mais le type ne voit toujours aucun rapport entre les deux. Il est parti du postulat que rien n'avait de rapport avec les retraites, et il maintient le cap malgré l'absurdité de ces positions à quelques phrases d'intervalle.
Kruiss38 Le régime par répartition est utilisé en Allemagne
Le système allemand est similaire au Suisse: trois piliers, la répartition n'assurant que la base de la retraite.
Kruiss38 Italie
L'Italie a introduit la capitalisation à partir de 1990.
Bon, je ne vais pas faire tous les pays: un système par répartition est dépendant du ratio actifs/retraités. C'est du pur suicide de le maintenir quand ce ratio n'est pas favorable. Et il n'est pas favorable partout en Europe.
Tiens, un autre truc à faire immédiatement: plus de CSG à taux réduit pour les retraités.
"50 milliards n'est rien car c'est pour les retraités de la fonction publique".
Episode 2.
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grishka Le système allemand est similaire au Suisse: trois piliers, la répartition n'assurant que la base de la retraite.
nicht... En Allemagne, le système de retraite est principalement basé sur un système par répartition
Et le système par capitalisation complémentaire en Allemagne, comme la Riester-Rente ou la Rürup-Rente, sont de l'épargne individuelle.
... Système d'ailleurs assez proche du plan d'épargne retraite (PER) en France qui permet de réduire au passage la fiscalité,.
grishka L'Italie a introduit la capitalisation à partir de 1990.
Le système public Italien bien bien que hybride, repose en bonne partie sur un système par répartition, financé par les cotisations sociales des travailleurs actifs et des employeurs.
Le système par capitalisation pour les retraites complémentaires (via les fonds de pension ou les plans individuels de pension) est généralement volontaire et repose sur le choix de l'actif (comme le PER en France). Cependant, il existe des mécanismes qui le rendent plus incitatif, notamment dans le cadre de l’épargne professionnelle.
... Mais on ne peut pas dire que cela a permis à l'Italie d'avancer l'âge de la retraite, actuellement fixé à 67 ans pour les hommes et les femmes, et à condition d'avoir cumulé une certaine durée de cotisations..
Et bientôt à 70 ans pour les fonctionnaires ? Pourquoi pas en France avec le même système hein puisque c'est super ? .. Tout le monde est d'accord ?
Kruiss38 Je lis et j’entends que les retraités (dont je ne fais pas encore partie) représenteraient le plus gros budget de l’état , ce qui est faux en regard du budget global.
Les retraites financées directement par l’état ne représentent que 5 % à 6 % du PIB.
Avec une distinction très claire entre les retraites des fonctionnaires et le privé…
La part des fonctionnaires et des régimes spéciaux dans notre pays contribuant à augmenter la note.Environ 70 % à 80 % des 350 milliards d’euros de dépenses pour les retraites sont gérés directement par les organismes de retraite (CNAV, Agirc-Arrco, etc.) et donc par les cotisations.
Environ 20 % à 30 % sont pris en charge par l’État, principalement pour les retraites des fonctionnaires, et les aides spécifiques (ASPA…)
Dans le secteur privé, la part payée par l’état dans le financement des retraites est relativement faible par rapport aux contributions des travailleurs et des employeurs.
Une estimation du montant total pour les retraites des fonctionnaires en 2023 serait d’environ 75 à 80 milliards d’euros payée par l’état. Ce qui reste modeste en regard du budget global qui est de 1300 milliards en 2024.
Ce n'est pas comme ça qu'il faut voir les choses. Il faut avoir une vue d'ensemble, toutes caisses confondues. Et toutes caisses confondues, on constate que les retraites représentent environ 14% du PIB, ce qui, par comparaison avec les autres pays, place la France dans le très haut du panier.
On sait aussi que les retraités ont un niveau de vie moyen supérieur à celui des actifs, et un taux de pauvreté très largement inférieur à celui des actifs.
Cela montre que les retraités français sont des privilégiés.
Quant à la circonstance qu'une partie des retraites soient financées par le budget de l’État, elle montre que les pensions sont bien trop élevées par rapport aux cotisations.
Simon On sait aussi que les retraités ont un niveau de vie moyen supérieur à celui des actifs, et un taux de pauvreté très largement inférieur à celui des actifs.
Cette remarque est proprement insensée. Encore heureux qu'on s'enrichisse au cours de sa vie.
Mais dans quel monde souhaitez-vous que les gens s'appauvrissent ?
En % du PIB la moyenne européenne se situe à 12.9% du PIB, ce qui n'est pas très différent.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2417714
Tourt d'abord les Français sont loin de la moyenne européenne concernant l'âge de la retraite, qui est de 65.9 ans pour les hommes et 66.1 ans pour les femmes.
Donc cela explique largement l'écart non seulement par rapport à l'Europe mais également le reste du monde.
Alors que les LFfistes veulent revenir à 60 ans… Et si possible prévoir un revenu universel, avec le cannabis légalisé et les doigts de pieds en éventail, devant un téléviseur offert par l'état sur le dos de ces salauds de riches..
Deusio : on a presque autant de fonctionnaires que la Grèce, à 1% près.
Sauf que les chez les grecs, il n'y a plus de régimes spéciaux !
https://www.etui.org/fr/covid-social-impact/greece/les-reformes-de-retraites-en-grece
Et en Italie pour exemple, la retraite des fonctionnaires pourrait passer à 70 ans..
Alors faut arrêter de pousser Pépés et Mémés dans les orties... hein ?
On n'a pas obligation d'imiter systématiquement nos voisins. Si dans ma copropriété il y a un gars qui aime manger des crottes de chien ou violer des gosses, je ne vais pas m'amuser à opérer par mimétisme grégaire.
Cela étant, une transition vers un régime des retraites où chacun cotise pour soi-même paraît impossible sans léser à minima une génération.
Just C'est bien de reconnaître que c'est la droite qui est au pouvoir avec le banquier Macron qui a une fâcheuse tendance à dilapider l'argent de l'état.
Macron n’est de droite que pour ceux qui ont financé sa campagne, les hyper riches et la finance, mais certainement pas envers les classes moyennes qui ont été massacrées.
Détaxer par exemple le trading à l’international sur le sol français (flat tax) ne profite certainement pas aux PME françaises, et encore moins au bâtiment où l’immobilier en crise majeure aujourd’hui.
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CostaPavadaOc On n'a pas obligation d'imiter systématiquement nos voisins
Je ne pense pas qu’une politique vénézuélienne va nous sauver mais plutôt nous achever..
CostaPavadaOc Cela étant, une transition vers un régime des retraites où chacun cotise pour soi-même paraît impossible sans léser à minima une génération.
C’est ce que l’Italie essaie de faire en partie depuis 1990 par des incitations, avec un objectif de système de retraite plutôt hybride pour 2060.
Il n’empêche que la retraite en Italie est à 65 ans et bientôt à 70 ans pour les fonctionnaires.
Le NFP croit aux miracles en pompant au maximum les classes moyennes… et non sur les plus riches, qui eux pourront quitter la France, au nom de la libre circulation des biens et des capitaux au sein même de la constitution européenne.
Quand bien même ils le pourraient, le pays serait attaqué par les marchés financiers et s’effondrerait. La bonne nouvelle si j’ose dire, c’est que le salaire des fonctionnaires serait amputé, le pays ne pouvant plus emprunté et vivre dans l’opulence au regard des pays voisins.