grishka

Oui mais là encore problème de "l'effet de seuil". 1€ en-dessous du seuil c'est indexé, 1€ au-dessus du seuil ça ne l'est pas et donc le 1er se retrouve à toucher plus que le 2ème.

Ce qu'on oublie c'est que quand le GPRF a créé le régime de retraites au sortir de la 2eme GM, l'espérance de vie en France tournait autour de 65 ans et on promettait aux travailleurs de toucher un petit revenu au-delà de 65 ans. Les progrès de l'hygiène, de la médecine ont fait augmenter l'espérance de vie de façon considérable (plus de 80 ans à l'heure actuelle), dans le même temps l'entrée sur le marché du travail a vu son âge moyen augmenter, le niveau de chômage a augmenté à partir des chocs pétroliers. Alors on a ajusté les taux de cotisation, pour arriver à des niveaux élevés voire très élevés. Mais ça ressemble à une pyramide de Ponzi. Je ne pense pas que Dieu me prêtera vie terrestre jusqu'à un âge pouvant prétendre à une retraite mais pour ceux de ma génération (je suis né en 1982) et pour ceux plus jeunes, c'est une catastrophe : cotiser plus, plus longtemps pour assurer le financement de ceux qui vont vivre 80/85/90/95/100 ans avec la probabilité élevée de toucher soi-même un truc de misère.
Et on ne peut pas passer à un régime individuel par capitalisation car ce serait une double cotisation pour les travailleurs actuels.
Bon courage aux politicards qui vont devoir gérer ça.
Tu as sans doute fait le bon choix de t'échapper du système français.

      candidus

      Oui. Sauf que à moins de tomber dans l'optimisme béat, rien ne sera fait pour régler cela. Ils ne diminueront pas les dépenses inutiles (baronnies politiques locales, emplois fictifs, immigration et ses conséquences, contribution nette à l'UE, argent balancé à l'Ukraine et autres pays, comités à la kon,...)

          CostaPavadaOc Oui mais là encore problème de "l'effet de seuil".

          J'ai surtout signalé l'effet de cumul si on considère chaque retraite une par une, sans examiner ce qu'il en est pour le foyer fiscal.
          Logiquement ça devrait être déclaré inconstitutionnel.

            Faudrait revoir le système de retraite des parlementaires, en ce moment c'est la merde, - 50% sur leur grosses retraites.
            Ça conditionnerait ceux présents à se sortir les doigts du ....
            ...oui de là , si ils veulent la même chose.

            CostaPavadaOc Mon optimisme béat consiste à penser qu'après 60 % de prélèvements on arrivera à 70 % puis à 80 % mais qu'il viendra bien un moment où ils seront confrontés au mur du çon des 100 %. Alors ils diminueront les dépenses
            🤓

              CostaPavadaOc Et on ne peut pas passer à un régime individuel par capitalisation car ce serait une double cotisation pour les travailleurs actuels.

              On va y passer d'une manière ou d'une autre.
              Sinon on va finir dans un scénario à l'Argentine.

                  Kruiss38 Et 10,45 + 15,29 , ça fait combien ?

                  Vous nous expliquiez que les salariés perdaient, en gros, 28% de leur salaire pour cotiser pour leurs retraites. Ce qui est faut à double titre. Ils perdent environ 10% de leur salaire (et pas 28) en cotisations retraite ET ils ne cotisent pas pour leur retraite mais pour celles des retraités actuels.

                      Kruiss38 tout comme les caisses de retraites privées (excédentaires)

                      Cela ne signifie rien, tout comme votre distinction entre retraites du privé et de la fonction publique.

                      Savez-vous que la CNAV est financée par les cotisations sociales à hauteur de 61%, le reste étant issu de transferts financiers, d'impôts et de taxes, de financements de l'état etc....

                      Ce qui signifie, comme je me tue à vous le dire, que les seules cotisations sociales retraite des salariés du privé sont très largement insuffisantes pour financer le système de retraite (y compris celui des seuls salariés du privé).

                      Je vous ai fait un calcul très simple + haut. Comme il y a environ 1.67 actifs pour 1 inactif, il faudrait que chaque actif (et son employeur) cotisent, en moyenne, environ 974 euros par mois pour que le système soit strictement à l'équilibre.

                      Donc votre propos n'a aucun sens. Aussi bien le public que le privé sont en large déficit au niveau du système de retraite.

                      Sachant par-ailleurs que le COR aurait caché près de 900 milliards de déficit depuis 2002 :

                      https://www.institutmolinari.org/2023/06/20/retraites-mecomptes-et-deficits-publics-2e-edition/

                          Kruiss38 Travailler plus longtemps si la nature de l’emploi le permet

                          Comment ?
                          En augmentant l'âge de départ et/ou en augmentant le nombre d'annuités pour profiter d'une retraite à taux plein ? (ce qui n'a absolument pas les mêmes conséquences).

                              CostaPavadaOc En même temps quelqu'un qui a bossé et cotisé toute sa vie et se retrouve avec une retraite inférieure au Smic, un peu compliqué de lui dire qu'il va devoir se serrer encore plus la ceinture.

                              Suspendre l'indexation à partir de certains montants de retraite, voilà ce qui serait pertinent.

                                  Jiimmy à partir de certains montants

                                  Ces montants seront-ils indexés ? 😁

                                    grishka

                                    On y finira de toute façon.
                                    Mais il faudra expliquer à ceux qui se taffent 35/40h hebdo comment ils vont devoir cotiser pour leur propre potentielle retraite et continuer à payer "en même temps" pour celle de leurs aînés.

                                        Jiimmy Comment ?
                                        En augmentant l'âge de départ et/ou en augmentant le nombre d'annuités pour profiter d'une retraite à taux plein ? (ce qui n'a absolument pas les mêmes conséquences).

                                        L'un ou l'autre sont à prendre en compte selon les cas, mais la France est le seul pays où les gauchos s'y refusent.
                                        Et on se plaint d'un déséquilibre... Mais le vrai déséquilibre est d’ordre mental en France pour les gauchos atteints de pleurnicherie et de jalousie aigue.

                                            grishka "50 milliards pour boucher le déficit des retraites, ce n'est rien."

                                            Les 4/5 de ces 50 milliards proviennent essentiellement du surnombre de fonctionnaires et régimes spéciaux en France.
                                            Et également de l'absence de réforme encore effective pour repousser l'âge légal à 64 ans ou le nombre d'annuités, alors qu'en réalité il faudra plus tard le repousser à 67 ans, malheureusement.

                                            Puisque vous travaillez en Suisse, l'age légal de la retraite est en train de passer à 65 ans pour les hommes et femmes.
                                            Comme un peu partout ailleurs.

                                            Néanmoins, 50 milliards représente 3.8% du budget de la France (1300 milliards), ce qui ne correspond pas à la catastrophe que l'on nous présente. Les retraités sont le bouc émissaire, pour dissimuler les véritables problèmes.

                                            La véritable catastrophe, ce sont les intérêts de la dette qui dépasseront le coût des retraites dès l'an prochain. Et on en connait la cause, en première ligne de ce message : le surnombre de fonctionnaires et régimes spéciaux en France.

                                            La charge de la dette en temps réel qui atteindra 50 milliards avant la fin de l'année.
                                            https://horloge-de-la-dette-publique.com/

                                                Jiimmy ET ils ne cotisent pas pour leur retraite mais pour celles des retraités actuels.

                                                On commence à le savoir...

                                                Le régime par répartition est utilisé en Allemagne, Italie, Espagne, Belgique, Autriche, Japon, Canada, etc.....

                                                Même si le régime par répartition est différent, imparfait, avec d’autres avantages et inconvénients, ou comme vous voulez, le fait est que la plupart de ces pays se portent mieux que nous économiquement.

                                                Les gouvernement et les populations de ces pays ne fustigent pas en permanence les retraités à longueur de journée pour justifier un échec cuisant sur le plan économique, comme en France.

                                                https://horloge-de-la-dette-publique.com/

                                                    Kruiss38 Sauf qu'augmenter l'âge de départ ne changera pas substantiellement la situation si le taux d'actifs parmi les seniors n'ayant pas atteint l'âge de départ, reste élevé (puisque certains sont débarqués du fait de leur âge ou de leurs capacités amoindries lorsqu'ils atteignent certains âges et que d'autres ne retrouvent pas d'emploi à cause également de leur âge).

                                                    S'il s'agit juste de prolonger le chômage de certaines catégories de la population, cela n'a pas le moindre intérêt économique.

                                                    Quant à repousser le nombre d'annuités pour bénéficier d'un taux plein, cela ne permettra pas non plus de résorber le déficit (sauf à augmenter radicalement le seuil, de 10 années par-exemple).

                                                        Kruiss38 Et on en connait la cause, en première ligne de ce message : le surnombre de fonctionnaires et régimes spéciaux en France.

                                                        Le nombre de fonctionnaires et de régimes spéciaux est à l'origine de la charge de la dette ?

                                                        C'est inscrit dans le papier carambar que vous venez de manger ?

                                                            CostaPavadaOc Mais il faudra expliquer à ceux qui se taffent 35/40h hebdo comment ils vont devoir cotiser pour leur propre potentielle retraite et continuer à payer "en même temps" pour celle de leurs aînés.

                                                            A part les USA, peu de pays ont entièrement opté pour le système par capitalisation pur et dur.
                                                            Ce sont plutôt des modèles hybrides, utilisant à la fois la répartition et la capitalisation.
                                                            Une chose est sûre partout il faudra travailler de plus en plus longtemps..

                                                            Si vous voulez le faire en France, il faut effectivement débourser en plus.. A travers un PER par exemple, qui permet au passage de défiscaliser.

                                                              Jiimmy Le nombre de fonctionnaires et de régimes spéciaux est à l'origine de la charge de la dette ?

                                                              Etudiez l'histoire économique de la Grèce, et on en reparle.