Je lis et j’entends que les retraités (dont je ne fais pas encore partie) représenteraient le plus gros budget de l’état , ce qui est faux en regard du budget global. Les retraites financées directement par l’état ne représentent que 5 % à 6 % du PIB. Avec une distinction très claire entre les retraites des fonctionnaires et le privé… La part des fonctionnaires et des régimes spéciaux dans notre pays contribuant à augmenter la note. Environ 70 % à 80 % des 350 milliards d’euros de dépenses pour les retraites sont gérés directement par les organismes de retraite (CNAV, Agirc-Arrco, etc.) et donc par les cotisations. Environ 20 % à 30 % sont pris en charge par l’État, principalement pour les retraites des fonctionnaires, et les aides spécifiques (ASPA…) Dans le secteur privé, la part payée par l’état dans le financement des retraites est relativement faible par rapport aux contributions des travailleurs et des employeurs. Une estimation du montant total pour les retraites des fonctionnaires en 2023 serait d’environ 75 à 80 milliards d’euros payée par l’état. Ce qui reste modeste en regard du budget global qui est de 1300 milliards en 2024.

Kruiss38 Deux précisions : 1- À côté des fonctionnaires figurent les militaires dont les pensions sont tenues de la même façon. Je présume qu'elles sont incluses dans les chiffres cités, bien que les conditions d'obtention diffèrent. 2- Les pensions des fonctionnaires et militaires relèvent par principe du domaine régalien et sont inscrites au Grand livre de la Dette publique. La Loi ordonne qu'elles soient révisées chaque année pour tenir compte de l'inflation. Le non-paiement d'une dette à la date prescrite est un défaut de paiement.

Kruiss38 ce qui est faux en regard du budget global. Les retraites financées directement par l’état ne représentent que 5 % à 6 % du PIB . On commence bien déjà: qu'est-ce que le PIB vient faire là? Le PIB, c'est le budget de l'état? Ma maison fait partie du PIB: vous sous-entendez que l'état peut se financer avec à volonté? Kruiss38 Environ 20 % à 30 % sont pris en charge par l’État 20 à 30% de 350 milliards, c'est "seulement" 70 à 105 milliards. Ouf, nous voilà rassuré: le système de retraite roule comme sur des roulettes en ne réussissant pas à financer le tiers des ses paiements... Kruiss38 Ce qui reste modeste en regard du budget global qui est de 1300 milliards en 2024. Après la comparaison avec le PIB, voilà une autre comparaison tapée au coin du bon sens: avec le budget total... Le budget total comporte les dépenses de fonctionnement et les investissements qui font marcher le pays. Financer le déficit abyssal du système des retraites n'est ni une dépense de fonctionnement, ni un investissement: c'est un pur creusement de la dette. Ce qui fait donc sens, c'est de comparer ce montant au montant de la dette. Le déficit du budget de l'état est de 162 milliards en 2024. Boucher les trous colossaux du système de retraite ne représente "que" 45 à 65% du déficit 2024 d'après vos propres chiffres. La dernière indexation de janvier 2024, qui représentait 50 balles par mois pour une retraite de 1000 euros, c'est 10% du déficit 2024. Les français se plaignent que rien ne marche du soir au matin et du matin au soir, mais creuser la dette à coup de TNT pour les boomers, oki doki, aucun problème.

grishka Notre ami K38 a pris grand soin de ne pas foutre indistinctement toutes les retraites dans un grand sac étiqueté "système de retraite". Qu'il en soit loué. Votre contribution n'apporte rien.

D'une manière générale, les retraites complémentaires AGIRC ARCOO IRCANTEC financées et gérées paritairement par les employeurs et les salariés ne coûtent rien à l'ETAT donc ni aux contribuables !

danielle49 J'ajoute que les pensions des fonctionnaires et militaires sont à la charge de l'Etat en tant que rentes viagères indexées sur le coût de la vie (hors tabac). Il n'y pas de caisse de retraite les concernant. Ce sont des charges qui tombent automatiquement chaque mois et la seule façon de les diminuer c'est le covid ou l'euthanasie.🤓 Ou la vérification que les vieux pensionnés sont toujours en vie dans leur bled cambrousse. 🤨 Tout autre discours est pure gesticulation politique.

grishka Peut être que vous ferez moins semblant de ne pas comprendre, ou bien l'inverse.... avec le tableau ci dessous On cotise toute sa vie pour une retraite, et l'état ne dépense en plus qu'une faible part du budget global de 1300 milliards (en 2024). Où est le problème ?. ; Mis à part le fait que l'on a un peu trop de fonctionnaires... (comme vous)

Kruiss38 Je pense que tout a été dit. Les retraités ne sont pas une charge pour la Nation, bien au contraire, ils en sont le meilleur témoignage. Ce qui plombe le budget c'est simultanément l'excès de recettes fiscales, c'est-à-dire de prélèvements, qui plombe la croissance. Et l'excès de dépenses de fonctionnement, qui provoque de l'endettement. Pour diminuer le déficit de 60 milliards en 2025, Il faudrait donc simultanément baisser les impôts, par exemple de 20 milliards, et baisser les dépenses de fonctionnement par conséquent de 80 milliards. En plus de quelques économies "de poche" (AME, subventions bidon, gabegie des Grandes régions, transition énergétique débile, CESE...), cela ne peut se réaliser que par un coup de frein important dans l'embauche des fonctionnaires.

candidus candidus Pour diminuer le déficit de 60 milliards en 2025, Il faudrait donc simultanément baisser les impôts, par exemple de 20 milliards, et baisser les dépenses de fonctionnement par conséquent de 80 milliards. En plus de quelques économies "de poche" (AME, subventions bidon, gabegie des Grandes régions, transition énergétique débile, CESE...), cela ne peut se réaliser que par un coup de frein important dans l'embauche des fonctionnaires. Bonjour, Toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire. Cordialement.

Le vrai cout pour le contribuable, c'est de cotiser à un ponzi qui rapportera moins à son utilisateur qu'une retraite par capitalisation placé à 3%/an (sans compter l'inflation). Le vrai cout pour le contribuable, c'est la mafia qui sert d'Etat et les fonctionnaires qui publient un chiffre d'inflation irréel.

candidus Ce qui plombe le budget c'est simultanément l'excès de recettes fiscales, c'est-à-dire de prélèvements, qui plombe la croissance. Et l'excès de dépenses de fonctionnement, qui provoque de l'endettement. Au-delà du fait que Kruiss raconte n'importe quoi en essayant de créer des distinctions qui n'ont pas lieu d'être. C'est simple, les retraites c'est quasiment 15% de la valeur du PIB (c'est inepte de les séparer entre public/privé). Le fait d'affirmer comme il le fait, à tort, que cela ne coûte quasiment rien au sens où la majorité des retraites sont financées par les cotisations sociales, n'a aucun sens. En effet, ce qui compte c'est de savoir si ces cotisations relèvent de cotisations retraite ou sont amalgamées parmi toutes les cotisations de manière générale. Or, factuellement il y a + d'argent dépensé pour payer les retraites que d'argent issu des cotisations spécifiquement pour les retraites (dû au vieillissement de la population et donc au ratio travailleurs/retraités moins favorable). Donc que les retraites soient payés par les ASSO ou par le budget de l'état, cela ne change rien au fait qu'elles coûtent des centaines de milliards d'euros et que, concrètement, les actifs ne côtisent pas suffisamment pour les financer (il faut donc piocher parmi les autres prélèvements pour le faire, ce qui crée un manque à gagner pour d'autres secteurs).

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Le (vrai) coût des retraites comparé au budget..

grishka

Kruiss38 Et notre président a fait en sorte que des millions de personnes se retrouvent sans médecin ni chirurgien.

"50 milliards pour boucher le déficit des retraites, ce n'est rien."
Littéralement le message suivant:
"Bouhouhou, le système hospitalier ne marche pas!"

On est plus que dans le lunaire, on a quitté le système solaire.

Kruiss38

grishka "50 milliards pour boucher le déficit des retraites, ce n'est rien."

Les 4/5 de ces 50 milliards proviennent essentiellement du surnombre de fonctionnaires et régimes spéciaux en France.
Et également de l'absence de réforme encore effective pour repousser l'âge légal à 64 ans ou le nombre d'annuités, alors qu'en réalité il faudra plus tard le repousser à 67 ans, malheureusement.

Puisque vous travaillez en Suisse, l'age légal de la retraite est en train de passer à 65 ans pour les hommes et femmes.
Comme un peu partout ailleurs.

Néanmoins, 50 milliards représente 3.8% du budget de la France (1300 milliards), ce qui ne correspond pas à la catastrophe que l'on nous présente. Les retraités sont le bouc émissaire, pour dissimuler les véritables problèmes.

La véritable catastrophe, ce sont les intérêts de la dette qui dépasseront le coût des retraites dès l'an prochain. Et on en connait la cause, en première ligne de ce message : le surnombre de fonctionnaires et régimes spéciaux en France.

La charge de la dette en temps réel qui atteindra 50 milliards avant la fin de l'année.
https://horloge-de-la-dette-publique.com/

grishka

Des trucs immédiats à faire: stopper immédiatement l'indexation des retraites.
La dernière indexation représentait 10% du déficit: on ne la faisait pas, le déficit du budget passait de 6.1% à 5.5% déjà.

Max12

grishka
La retraite à ceux qui n' ont jamais cotisé ?

candidus

grishka C'est pas la faute des retraités si le budget est en déficit c'est celle des ministres dépensiers et du Premier ministre qui ne sait pas les limiter.

CostaPavadaOc

grishka

En même temps quelqu'un qui a bossé et cotisé toute sa vie et se retrouve avec une retraite inférieure au Smic, un peu compliqué de lui dire qu'il va devoir se serrer encore plus la ceinture. Après, les retraites à 2000/2500/3000€, on pourrait en effet suspendre l'indexation pendant 2 ou 3 ans, mais avoir le bénéfice réel... Je pense que le bénéfice ne serait pas ridicule surtout quand on sait que la majorité des retraités aisés vont dépenser leur pognon dans des vacances hors de France. De toute façon il y aura toujours des insatisfaits, c'est la nature humaine.

CostaPavadaOc

candidus

Ouais. Mais on pourrait dire la même chose concernant le gel du point d'indice sous le mandat de Sarkozy et du quasi-gel sous les mandats de Macron. Ce n'est pas de la faute du policier ou de l'infirmière si les finances publiques sont si mal gérées.

candidus

CostaPavadaOc Exactement. Trop facile ensuite de donner un coup de pouce à l'inflation pour plumer d'autant aussi bien les retraités que les fonctionnaires et les épargnants.

grishka

CostaPavadaOc En même temps quelqu'un qui a bossé et cotisé toute sa vie et se retrouve avec une retraite inférieure au Smic, un peu compliqué de lui dire qu'il va devoir se serrer encore plus la ceinture.

Un retraité a 1000 euros touchait 50 balles de plus par mois avec la dernière indexation.

CostaPavadaOc Après, les retraites à 2000/2500/3000€, on pourrait en effet suspendre l'indexation pendant 2 ou 3 ans

On peut aussi fixer un seuil de retraite pour une indexation. Le salaire médian par exemple.

Faut être clair: les retraites ne sont pas un investissement et pas une dépense de fonctionnement.
Le système doit être réformé pour que l'état n'ait pas à les refinancer.
On retire le renflouement du système des retraites du budget de l'état et le déficit passe à 3% ou moins.

Faudra tailler dans le reste de toute façon, mais il est mathématique que les retraites représentent une part gigantesque du problème.

zenon

CostaPavadaOc e pense que le bénéfice ne serait pas ridicule surtout quand on sait que la majorité des retraités aisés vont dépenser leur pognon dans des vacances hors de France

Bonjour,

???

On pourrait empêcher ces retraités de voyager si on avait un peu de volonté politique comme chez LFI.

Cordialement.

grishka

CostaPavadaOc e pense que le bénéfice ne serait pas ridicule surtout quand on sait que la majorité des retraités aisés vont dépenser leur pognon dans des vacances hors de France.

J'ai vu cela évoqué ailleurs dans ce fil: même si cet argent était dépensé en France, on ne creuse pas la dette pour stimuler la consommation. Cela n'a pas de sens.
Autant ne pas prélever cet argent initialement, ce serait beaucoup plus efficace.

Jiimmy

CostaPavadaOc En même temps quelqu'un qui a bossé et cotisé toute sa vie et se retrouve avec une retraite inférieure au Smic, un peu compliqué de lui dire qu'il va devoir se serrer encore plus la ceinture.

Suspendre l'indexation à partir de certains montants de retraite, voilà ce qui serait pertinent.

zenon

Bonjour,

Lionel Ragot partage ce constat. Toutefois, à ses yeux, les retraités nés dans les années 1950-1960 ont beaucoup bénéficié du système de retraite à cause d'abord d'un effet structurel lié à la mise en place d'un nouveau système. "Le régime de retraite n'était pas encore monté en puissance pendant leur vie active. Cette génération, une fois arrivée à la retraite, a bénéficié de l'arrivée à pleine puissance du système. Mais ce n'est pas de leur responsabilité. On observe ça pour chaque création d'un nouveau régime."

Cordialement.

candidus

grishka il est mathématique que les retraites représentent une part gigantesque du problème.

Pur mensonge destiné à dresser les Français les uns contre les autres, ce qui est une méthode bien connue des démocratures.
Le seul problème est la gabegie des dépenses.

CostaPavadaOc

grishka

Oui mais là encore problème de "l'effet de seuil". 1€ en-dessous du seuil c'est indexé, 1€ au-dessus du seuil ça ne l'est pas et donc le 1er se retrouve à toucher plus que le 2ème.

Ce qu'on oublie c'est que quand le GPRF a créé le régime de retraites au sortir de la 2eme GM, l'espérance de vie en France tournait autour de 65 ans et on promettait aux travailleurs de toucher un petit revenu au-delà de 65 ans. Les progrès de l'hygiène, de la médecine ont fait augmenter l'espérance de vie de façon considérable (plus de 80 ans à l'heure actuelle), dans le même temps l'entrée sur le marché du travail a vu son âge moyen augmenter, le niveau de chômage a augmenté à partir des chocs pétroliers. Alors on a ajusté les taux de cotisation, pour arriver à des niveaux élevés voire très élevés. Mais ça ressemble à une pyramide de Ponzi. Je ne pense pas que Dieu me prêtera vie terrestre jusqu'à un âge pouvant prétendre à une retraite mais pour ceux de ma génération (je suis né en 1982) et pour ceux plus jeunes, c'est une catastrophe : cotiser plus, plus longtemps pour assurer le financement de ceux qui vont vivre 80/85/90/95/100 ans avec la probabilité élevée de toucher soi-même un truc de misère.
Et on ne peut pas passer à un régime individuel par capitalisation car ce serait une double cotisation pour les travailleurs actuels.
Bon courage aux politicards qui vont devoir gérer ça.
Tu as sans doute fait le bon choix de t'échapper du système français.

CostaPavadaOc

candidus

Oui. Sauf que à moins de tomber dans l'optimisme béat, rien ne sera fait pour régler cela. Ils ne diminueront pas les dépenses inutiles (baronnies politiques locales, emplois fictifs, immigration et ses conséquences, contribution nette à l'UE, argent balancé à l'Ukraine et autres pays, comités à la kon,...)

candidus

CostaPavadaOc Oui mais là encore problème de "l'effet de seuil".

J'ai surtout signalé l'effet de cumul si on considère chaque retraite une par une, sans examiner ce qu'il en est pour le foyer fiscal.
Logiquement ça devrait être déclaré inconstitutionnel.

grishka

CostaPavadaOc Et on ne peut pas passer à un régime individuel par capitalisation car ce serait une double cotisation pour les travailleurs actuels.

On va y passer d'une manière ou d'une autre.
Sinon on va finir dans un scénario à l'Argentine.

zenon

CostaPavadaOc cotiser plus, plus longtemps pour assurer le financement de ceux qui vont vivre 80/85/90/95/100 ans

Bonjour,

L'espérance de vie des boomers n'est pas si élevée du moins moins élevée que celle des générations suivantes à causes du sida et de la toxicomanie . Il y a beaucoup de mortalité précoce dans cette tranche d'âge.

Cordialement.

candidus

CostaPavadaOc Mon optimisme béat consiste à penser qu'après 60 % de prélèvements on arrivera à 70 % puis à 80 % mais qu'il viendra bien un moment où ils seront confrontés au mur ~~du çon~~ des 100 %. Alors ils diminueront les dépenses
🤓

Max12

Faudrait revoir le système de retraite des parlementaires, en ce moment c'est la merde, - 50% sur leur grosses retraites.
Ça conditionnerait ceux présents à se sortir les doigts du ....
...oui de là , si ils veulent la même chose.

CostaPavadaOc

grishka

On y finira de toute façon.
Mais il faudra expliquer à ceux qui se taffent 35/40h hebdo comment ils vont devoir cotiser pour leur propre potentielle retraite et continuer à payer "en même temps" pour celle de leurs aînés.

Jiimmy

Kruiss38 Et 10,45 + 15,29 , ça fait combien ?

Vous nous expliquiez que les salariés perdaient, en gros, 28% de leur salaire pour cotiser pour leurs retraites. Ce qui est faut à double titre. Ils perdent environ 10% de leur salaire (et pas 28) en cotisations retraite ET ils ne cotisent pas pour leur retraite mais pour celles des retraités actuels.

Kruiss38

Jiimmy ET ils ne cotisent pas pour leur retraite mais pour celles des retraités actuels.

On commence à le savoir...

Le régime par répartition est utilisé en Allemagne, Italie, Espagne, Belgique, Autriche, Japon, Canada, etc.....

Même si le régime par répartition est différent, imparfait, avec d’autres avantages et inconvénients, ou comme vous voulez, le fait est que la plupart de ces pays se portent mieux que nous économiquement.

Les gouvernement et les populations de ces pays ne fustigent pas en permanence les retraités à longueur de journée pour justifier un échec cuisant sur le plan économique, comme en France.

https://horloge-de-la-dette-publique.com/

Jiimmy

Kruiss38 tout comme les caisses de retraites privées (excédentaires)

Cela ne signifie rien, tout comme votre distinction entre retraites du privé et de la fonction publique.

Savez-vous que la CNAV est financée par les cotisations sociales à hauteur de 61%, le reste étant issu de transferts financiers, d'impôts et de taxes, de financements de l'état etc....

Ce qui signifie, comme je me tue à vous le dire, que les seules cotisations sociales retraite des salariés du privé sont très largement insuffisantes pour financer le système de retraite (y compris celui des seuls salariés du privé).

Je vous ai fait un calcul très simple + haut. Comme il y a environ 1.67 actifs pour 1 inactif, il faudrait que chaque actif (et son employeur) cotisent, en moyenne, environ 974 euros par mois pour que le système soit strictement à l'équilibre.

Donc votre propos n'a aucun sens. Aussi bien le public que le privé sont en large déficit au niveau du système de retraite.

Sachant par-ailleurs que le COR aurait caché près de 900 milliards de déficit depuis 2002 :

https://www.institutmolinari.org/2023/06/20/retraites-mecomptes-et-deficits-publics-2e-edition/

candidus

Jiimmy Vous êtes de ceux qui ne seront jamais à la retraite. 🤣

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