Je lis et j’entends que les retraités (dont je ne fais pas encore partie) représenteraient le plus gros budget de l’état , ce qui est faux en regard du budget global. Les retraites financées directement par l’état ne représentent que 5 % à 6 % du PIB. Avec une distinction très claire entre les retraites des fonctionnaires et le privé… La part des fonctionnaires et des régimes spéciaux dans notre pays contribuant à augmenter la note. Environ 70 % à 80 % des 350 milliards d’euros de dépenses pour les retraites sont gérés directement par les organismes de retraite (CNAV, Agirc-Arrco, etc.) et donc par les cotisations. Environ 20 % à 30 % sont pris en charge par l’État, principalement pour les retraites des fonctionnaires, et les aides spécifiques (ASPA…) Dans le secteur privé, la part payée par l’état dans le financement des retraites est relativement faible par rapport aux contributions des travailleurs et des employeurs. Une estimation du montant total pour les retraites des fonctionnaires en 2023 serait d’environ 75 à 80 milliards d’euros payée par l’état. Ce qui reste modeste en regard du budget global qui est de 1300 milliards en 2024.

Kruiss38 Deux précisions : 1- À côté des fonctionnaires figurent les militaires dont les pensions sont tenues de la même façon. Je présume qu'elles sont incluses dans les chiffres cités, bien que les conditions d'obtention diffèrent. 2- Les pensions des fonctionnaires et militaires relèvent par principe du domaine régalien et sont inscrites au Grand livre de la Dette publique. La Loi ordonne qu'elles soient révisées chaque année pour tenir compte de l'inflation. Le non-paiement d'une dette à la date prescrite est un défaut de paiement.

Kruiss38 ce qui est faux en regard du budget global. Les retraites financées directement par l’état ne représentent que 5 % à 6 % du PIB . On commence bien déjà: qu'est-ce que le PIB vient faire là? Le PIB, c'est le budget de l'état? Ma maison fait partie du PIB: vous sous-entendez que l'état peut se financer avec à volonté? Kruiss38 Environ 20 % à 30 % sont pris en charge par l’État 20 à 30% de 350 milliards, c'est "seulement" 70 à 105 milliards. Ouf, nous voilà rassuré: le système de retraite roule comme sur des roulettes en ne réussissant pas à financer le tiers des ses paiements... Kruiss38 Ce qui reste modeste en regard du budget global qui est de 1300 milliards en 2024. Après la comparaison avec le PIB, voilà une autre comparaison tapée au coin du bon sens: avec le budget total... Le budget total comporte les dépenses de fonctionnement et les investissements qui font marcher le pays. Financer le déficit abyssal du système des retraites n'est ni une dépense de fonctionnement, ni un investissement: c'est un pur creusement de la dette. Ce qui fait donc sens, c'est de comparer ce montant au montant de la dette. Le déficit du budget de l'état est de 162 milliards en 2024. Boucher les trous colossaux du système de retraite ne représente "que" 45 à 65% du déficit 2024 d'après vos propres chiffres. La dernière indexation de janvier 2024, qui représentait 50 balles par mois pour une retraite de 1000 euros, c'est 10% du déficit 2024. Les français se plaignent que rien ne marche du soir au matin et du matin au soir, mais creuser la dette à coup de TNT pour les boomers, oki doki, aucun problème.

grishka Notre ami K38 a pris grand soin de ne pas foutre indistinctement toutes les retraites dans un grand sac étiqueté "système de retraite". Qu'il en soit loué. Votre contribution n'apporte rien.

D'une manière générale, les retraites complémentaires AGIRC ARCOO IRCANTEC financées et gérées paritairement par les employeurs et les salariés ne coûtent rien à l'ETAT donc ni aux contribuables !

danielle49 J'ajoute que les pensions des fonctionnaires et militaires sont à la charge de l'Etat en tant que rentes viagères indexées sur le coût de la vie (hors tabac). Il n'y pas de caisse de retraite les concernant. Ce sont des charges qui tombent automatiquement chaque mois et la seule façon de les diminuer c'est le covid ou l'euthanasie.🤓 Ou la vérification que les vieux pensionnés sont toujours en vie dans leur bled cambrousse. 🤨 Tout autre discours est pure gesticulation politique.

grishka Peut être que vous ferez moins semblant de ne pas comprendre, ou bien l'inverse.... avec le tableau ci dessous On cotise toute sa vie pour une retraite, et l'état ne dépense en plus qu'une faible part du budget global de 1300 milliards (en 2024). Où est le problème ?. ; Mis à part le fait que l'on a un peu trop de fonctionnaires... (comme vous)

Kruiss38 Je pense que tout a été dit. Les retraités ne sont pas une charge pour la Nation, bien au contraire, ils en sont le meilleur témoignage. Ce qui plombe le budget c'est simultanément l'excès de recettes fiscales, c'est-à-dire de prélèvements, qui plombe la croissance. Et l'excès de dépenses de fonctionnement, qui provoque de l'endettement. Pour diminuer le déficit de 60 milliards en 2025, Il faudrait donc simultanément baisser les impôts, par exemple de 20 milliards, et baisser les dépenses de fonctionnement par conséquent de 80 milliards. En plus de quelques économies "de poche" (AME, subventions bidon, gabegie des Grandes régions, transition énergétique débile, CESE...), cela ne peut se réaliser que par un coup de frein important dans l'embauche des fonctionnaires.

candidus candidus Pour diminuer le déficit de 60 milliards en 2025, Il faudrait donc simultanément baisser les impôts, par exemple de 20 milliards, et baisser les dépenses de fonctionnement par conséquent de 80 milliards. En plus de quelques économies "de poche" (AME, subventions bidon, gabegie des Grandes régions, transition énergétique débile, CESE...), cela ne peut se réaliser que par un coup de frein important dans l'embauche des fonctionnaires. Bonjour, Toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire. Cordialement.

Le vrai cout pour le contribuable, c'est de cotiser à un ponzi qui rapportera moins à son utilisateur qu'une retraite par capitalisation placé à 3%/an (sans compter l'inflation). Le vrai cout pour le contribuable, c'est la mafia qui sert d'Etat et les fonctionnaires qui publient un chiffre d'inflation irréel.

candidus Ce qui plombe le budget c'est simultanément l'excès de recettes fiscales, c'est-à-dire de prélèvements, qui plombe la croissance. Et l'excès de dépenses de fonctionnement, qui provoque de l'endettement. Au-delà du fait que Kruiss raconte n'importe quoi en essayant de créer des distinctions qui n'ont pas lieu d'être. C'est simple, les retraites c'est quasiment 15% de la valeur du PIB (c'est inepte de les séparer entre public/privé). Le fait d'affirmer comme il le fait, à tort, que cela ne coûte quasiment rien au sens où la majorité des retraites sont financées par les cotisations sociales, n'a aucun sens. En effet, ce qui compte c'est de savoir si ces cotisations relèvent de cotisations retraite ou sont amalgamées parmi toutes les cotisations de manière générale. Or, factuellement il y a + d'argent dépensé pour payer les retraites que d'argent issu des cotisations spécifiquement pour les retraites (dû au vieillissement de la population et donc au ratio travailleurs/retraités moins favorable). Donc que les retraites soient payés par les ASSO ou par le budget de l'état, cela ne change rien au fait qu'elles coûtent des centaines de milliards d'euros et que, concrètement, les actifs ne côtisent pas suffisamment pour les financer (il faut donc piocher parmi les autres prélèvements pour le faire, ce qui crée un manque à gagner pour d'autres secteurs).

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Le (vrai) coût des retraites comparé au budget..

Kruiss38

Jiimmy Quant à repousser le nombre d'annuités pour bénéficier d'un taux plein, cela ne permettra pas non plus de résorber le déficit (sauf à augmenter radicalement le seuil, de 10 années par-exemple).

Des études démontrent qu'en Europe, l'âge de la retraite devra atteindre en moyenne 67 ans pour permettre un équilibre des régimes de retraites.

Sauf si l'espérance de vie diminue à nouveau, ce qui n'est pas exclu dans une Europe en récession.

Jiimmy

Kruiss38 Des études démontrent qu'en Europe, l'âge de la retraite devra atteindre en moyenne 67 ans pour permettre un équilibre des régimes de retraites.

Encore une fois, tout dépend des systèmes de financement des retraites et du taux d'insertion dans la vie active des seniors. C'est certainement moyennisant mais peut-être que pour la France, cela ne suffirait pas.

Just

Kruiss38 Sauf si l'espérance de vie diminue à nouveau

Il faut tenir compte aussi de l'espérance de vie en bonne santé et on sait que les ouvriers sont les plus mal lotis à ce niveau là. Pousser l'âge de la retraite pour des personnes étant en incapacité de travail, cela ne résoud pas le problème car ils seront toujours à la charge de l'état.

zenon

Kruiss38 Par exemple en Roumanie ou au Japon, les actifs travaillent de moins en moins lorsqu'ils approchent de l'age de la retraite en 4/5, puis en 3/5... . Ce système de retraite progressive existe en France à partir de 60 ans, sauf que le gouvernement n'a rien fait pour inciter les petites et moyennes entreprises à l'utiliser.

Bonjour,

Aussi dans les pays scandinaves .

Cordialement.

Jiimmy

Kruiss38 Quel est le rapport avec la dette publique en France ? Vous avez fait une étude sur la question ou c'est juste une intuition ?

Jiimmy

zenon Je ne comprends pas bien. De gauche vous avez censurez Barnier pour l'indexation des retraites tout en demandant une baisse des pensions. C'est une histoire de fous. Si Barnier baisse la retraite vous dîtes non parce qu'il faut baisser les retraites . ???

Personnellement je n'ai pas eu l'occasion de voter la censure. En ce qui me concerne, je suis pour la non indexation des pensions à partir d'un certain montant. Les retraités qui en ont les moyens doivent participer à l'effort de redressement des comptes et ce nonobstant le fait qu'il s'agisse d'une catégorie qui est très mobilisée électoralement parlant (ce qui bloque certaines réformes, qui devraient être faites, les concernant)

candidus

Jiimmy , je suis pour la non indexation des pensions à partir d'un certain montant

1- Pourquoi seulement la non-indexation ? Ça vous rend esclave de l'inflation, s'il n'y en a pas assez vous n'obtenez rien. On voit bien que vous n'avez fait aucune étude de la question.🧐
2- À partir d'un certain montant de quoi ? Vous ignorez tout. Comment tenez-vous compte des revenus du foyer ? Le milliardaire qui a une petite pension vous allez l'augmenter. On voit bien que vous ne tenez aucun compte des réalités. 🤓

zenon

Jiimmy Les retraités qui en ont les moyens

Bonjour,

Comment vous définissez un retraité qui en a les moyens ?

Cordialement.

Jiimmy

Kruiss38 Cela fonctionne dans le reste du monde. La France est elle éternellement une exception ?

Tout est question de mentalités également. Nous ne sommes ni comme les Japonais, ni comme les Ricains à ce niveau là. Je tente de raisonner de manière pragmatique (à savoir : "qu'est-ce qui fonctionnerait"), pas avec des "il faudrait idéalement que......".

Kruiss38

Jiimmy Tout est question de mentalités également. Nous ne sommes ni comme les Japonais, ni comme les Ricains à ce niveau là

Le reste du monde ce n’est pas que les japonais ou américains. Commencez par regarder tous les pays qui nous entourent.

Le problème de certains politiciens et syndicats, c’est qu’ils mettent en permanence des oeillères aux français sur le reste de l’Europe et du monde, attisent la jalousie du monde ouvrier envers les cols blancs, et ignorent la disparition de nos entreprises de moins en moins compétitives.

Il faut favoriser la retraite progressive (4/5 puis 3/5) et tenir compte des métiers pénibles.

D’autant plus que la France n’a pas les moyens de faire autrement. Les retraites des fonctionnaires pesant très lourd dans la balance. Un boulet de plus sur le plan de la compétitivité.

Kruiss38

Just

Pourquoi tant d’œillères en France sur ce qui se passe partout dans le monde ?. On peut adapter l’âge de la retraite selon les cas.

CostaPavadaOc

Kruiss38

D'un côté ça fait relativiser, d'un autre côté on n'est pas obligés de systématiquement imiter les voisins...
En effet un maçon, un carreleur, un manutentionnaire, à 64 voire 67 ans, n'est généralement plus en bonne santé. Un banquier ou un professeur de fac peut exercer jusqu'à 70 ans généralement sans trop de soucis.

candidus

zenon Je présume qu'il parle d'un retraité qui n'est pas encore mort.

Kruiss38

CostaPavadaOc En effet un maçon, un carreleur, un manutentionnaire, à 64 voire 67 ans, n'est généralement plus en bonne santé. Un banquier ou un professeur de fac peut exercer jusqu'à 70 ans généralement sans trop de soucis.

Oui c'est évidemment à prendre en compte, tout comme le nombre d'annuités.
https://unebonneretraite.fr/les-metiers-penibles-et-la-retraite-ou-en-est-on-vraiment/

Pour un proff cela dépend, s'il exerce en banlieue, cela peut être très pénible.
Car il est plus fatiguant d'éduquer que d'instruire.

candidus

Et si on laissait chacun faire comme il l'entend.

Kruiss38

candidus Et si on laissait chacun faire comme il l'entend.

C'est ce que la gauche veut faire, en omettant volontairement de dire que ce serait des retraites de misère.

grishka

Kruiss38 Les 4/5 de ces 50 milliards proviennent essentiellement du surnombre de fonctionnaires et régimes spéciaux en France.

Et?
On les paye avec des billets de Monopoly?
Ces dépenses ne comptent pas?

Kruiss38 l'age légal de la retraite est en train de passer à 65 ans pour les hommes et femmes

C'était déjà 65 ans pour les hommes. Depuis 1948...
Le seul changement actuel concerne les femmes.

Kruiss38 Néanmoins, 50 milliards représente 3.8% du budget de la France (1300 milliards), ce qui ne correspond pas à la catastrophe que l'on nous présente.

Cela représente exactement la catastrophe que l'on nous présente malgré vos dénégations qui sont vides.
Nonobstant vos comparaisons dépourvues du moindre sens (avec le PIB...), le budget de l'état est fait pour couvrir les dépenses de fonctionnement et les investissements, et les retraites ne relèvent ni de l'un, ni de l'autre.
C'est du pur creusage de dette.

Kruiss38 La véritable catastrophe, ce sont les intérêts de la dette

😂
"50 milliards pour les retraites ne sont rien."
"Ouin, ouin, il n'y a plus d'argent pour l'hôpital."
"Non mais 50 milliards, ce n'est rien parce que c'est pour les fonctionnaires..."
"Ouin, ouin, les intérêts de la dette c'est grave."
Les retraites, c'est la moitié du déficit 2024... ce qui contribue à creuser dramatiquement la dette.
Et donc augmenter la charge de la dette.

Mais le type ne voit toujours aucun rapport entre les deux. Il est parti du postulat que rien n'avait de rapport avec les retraites, et il maintient le cap malgré l'absurdité de ces positions à quelques phrases d'intervalle.

grishka

Kruiss38 Le régime par répartition est utilisé en Allemagne

Le système allemand est similaire au Suisse: trois piliers, la répartition n'assurant que la base de la retraite.

Kruiss38 Italie

L'Italie a introduit la capitalisation à partir de 1990.

Bon, je ne vais pas faire tous les pays: un système par répartition est dépendant du ratio actifs/retraités. C'est du pur suicide de le maintenir quand ce ratio n'est pas favorable. Et il n'est pas favorable partout en Europe.

Kruiss38

grishka Le système allemand est similaire au Suisse: trois piliers, la répartition n'assurant que la base de la retraite.

nicht... En Allemagne, le système de retraite est principalement basé sur un système par répartition
Et le système par capitalisation complémentaire en Allemagne, comme la Riester-Rente ou la Rürup-Rente, sont de l'épargne individuelle.

... Système d'ailleurs assez proche du plan d'épargne retraite (PER) en France qui permet de réduire au passage la fiscalité,.

grishka L'Italie a introduit la capitalisation à partir de 1990.

Le système public Italien bien bien que hybride, repose en bonne partie sur un système par répartition, financé par les cotisations sociales des travailleurs actifs et des employeurs.

Le système par capitalisation pour les retraites complémentaires (via les fonds de pension ou les plans individuels de pension) est généralement volontaire et repose sur le choix de l'actif (comme le PER en France). Cependant, il existe des mécanismes qui le rendent plus incitatif, notamment dans le cadre de l’épargne professionnelle.

... Mais on ne peut pas dire que cela a permis à l'Italie d'avancer l'âge de la retraite, actuellement fixé à 67 ans pour les hommes et les femmes, et à condition d'avoir cumulé une certaine durée de cotisations..

Et bientôt à 70 ans pour les fonctionnaires ? Pourquoi pas en France avec le même système hein puisque c'est super ? .. Tout le monde est d'accord ?

https://www.lepoint.fr/monde/en-italie-l-age-de-depart-a-la-retraite-a-70-ans-en-discussion-pour-les-fonctionnaires-14-09-2024-2570266_24.php#11

grishka

Tiens, un autre truc à faire immédiatement: plus de CSG à taux réduit pour les retraités.

candidus

grishka Inepte. C'est la CSG qu'il faut supprimer.

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