Kruiss38 Lire le second post avant celui ci, avec un exemple concret.

Pour info, un salarié cotise sur son brut pour la retraite environ (c'était votre affirmation initiale) :

  • 0.4 + 6.9 + 3.15 (en fonction de la rémunération) = 10.45 % On est très loin des 28%

Un employeur c'est environ :

  • 8.55 + 2.02 + 4.72 (en fonction de la rémunération) = 15.29 % du salaire brut de l'employé

De +, il y a un gros biais dans votre raisonnement. Vous "oubliez" que les actifs ne cotisent pas pour leur retraite mais pour celles des retraités actuels. Les retraites des actifs proviendront de l'argent des générations à venir. Or, les sommes que payent les actifs ET les employeurs actuels ne sont pas suffisantes pour payer les retraites des inactifs en raison du ratio actifs/retraités bien trop faible (environ 1.67). Votre calcul est donc erroné dans un système par répartition comme le nôtre.

Pour payer 1626 euros bruts de retraite (montant moyen en France) pour un retraité, il faudrait donc :

1627 / 1.67 = 974

Soit 974 euros de cotisation par actif (en comprenant la part versée par l'employeur). Or, nous sommes très loin de ce chiffre. Ce qui signifie que NON le système est très largement déficitaire et qu'il faut donc allouer d'autres cotisations/impôts et taxes pour financer le déficit du système de retraite ou alors fortement augmenter le pourcentage de cotisation relatit aux retraites.

      Mon-gros-doigt Ce que vous dites relève du procès d'intention.
      Si l'État s'endette c'est évidemment pour payer ses dépenses de fonctionnement c'est-à-dire essentiellement la masse de ses fonctionnaires en activité.
      Il faut absolument cesser d'en embaucher. Le déficit baissera rapidement.

          zenon Je ne sais pas, j'ai repris les données de @Kruiss38
          Et encore, on ne compte pas la CSG qui est une taxe encore plus vicieuse.

            candidus Pour moi, le problème du fonctionnaire, c'est qu'il y en a un paquet en haut qui ne sert à rien, bien planqué dans des comités Théodule à pondre des lois pour faire grossir la machine administrative, payé un demi-smic annuel/mois.
            Après moi ce que je vois, c'est la réaction des élus sur ce plateau TV :

                Mon-gros-doigt Pour moi, le problème du fonctionnaire, c'est qu'il y en a un paquet en haut qui ne sert à rien, bien planqué dans des comités Théodule à pondre des lois pour faire grossir la machine administrative, payé un demi-smic annuel/mois.

                Pour être exact, ce ne sont pas les fonctionnaires qui pondent les lois.
                Mais sur le principe, c'est tout à fait juste, il y a beaucoup trop de fonctionnaires. Je pense que l'on pourrait faire l'économie d'un tiers. Au moins.

                Mais avant, il faut impérativement défaire un grand nombre de lois qui ne servent à rien. Je pense aussi réduire de moitié les députés ou sénateurs. Quitte à payer un peu mieux ceux qui restent.

                    Les retraites des fonctionnaires font partie intégrante de la Dette publique.
                    On ne va pas résorber la Dette par la Dette mais par la réduction du train de vie de l'État.
                    C'est le volume des fonctionnaires en activité qui est le problème, pas celui des retraités.

                    C'est sur le nombre de fonctionnaires en activité qu'on peut agir, pas sur le nombre de fonctionnaires retraités.
                    C'est pas la peine d'aligner des chiffres pour le prouver. Vous avez déjà vu licencier des retraités ou ne plus en embaucher ?

                    James Pour être exact, ce ne sont pas les fonctionnaires qui pondent les lois.

                    A l'échelle de l'UE, complètement.
                    En France, des lois émanent en partie de ces gens (Bercy par exemple,) qui sont repris par les députés.

                      Jiimmy Pour info, un salarié cotise sur son brut pour la retraite environ (c'était votre affirmation initiale) :

                      0.4 + 6.9 + 3.15 (en fonction de la rémunération) = 10.45 % On est très loin des 28%

                      Un employeur c'est environ :

                      8.55 + 2.02 + 4.72 (en fonction de la rémunération) = 15.29 % du salaire brut de l'employé

                      Et 10,45 + 15,29 , ça fait combien ?

                      A moins que dans votre vision d’extrême gauche une entreprise privée appartient en quelque sorte à l’état, tout comme les caisses de retraites privées (excédentaires), que l’état cherche à s’accaparer pour combler son insuffisance dans la redistribution infinie…

                      Donc, jusqu’à preuve du contraire les cotisations envers les caisses de retraite ne sont pas des dépenses de l’état…

                      En sachant que :

                      Cotisation de base :
                      * Part salariale : 6.90% du salaire brut.
                      * Part patronale : 8.55% du salaire brut.

                      Cotisation complémentaire pour le privé (Agirc-Arrco) :
                      * Tranche 1 (jusqu’à 3.864 euros bruts par mois) :
                      * Part salariale : 3.15%
                      * Part patronale : 4.72%
                      * Tranche 2 (entre 3.864 euros et 30.912 euros bruts par mois c’est à dire mon exemple) :
                      * Part salariale : 8.64%
                      * Part patronale : 12.95%

                      Sinon, concernant le déséquilibre grandissant entre nombre d’actifs et retraités qui touche d’ailleurs tous les pays occidentaux , la solution est connue, dans le reste du monde : Travailler plus longtemps si la nature de l’emploi le permet.

                      Sinon il existe la retraite par capitalisation mais je doute que ceux qui ont peu cotisé s’en sortent bien… et je pense que vous êtes d’accord là dessus.

                      La solution serait un mixte des 2 modèles.

                          Bonjour,

                          Il me semble que c'est surtout dans la fonction publique territoriale que les effectifs sont délirants. Une fois la manne fiscale territoriale ponctionnée les créations de poste restent à la discrétion de ces élus qui s'auto-entretiennent . On a l'impression que trop d'individus sont payés à faire de la politique et non pas à exercer une compétence spécifique.

                          Cordialement.

                            zenon

                            Je fais partie de la FPT. Au sein de celle-ci il y a à la fois malheureusement des postes doublon et/ou presque emplois fictifs et/ou pas d'une grande utilité et/ou de complaisance, mais il y a aussi des services avec beaucoup d'exigences, de travail et qui parfois galèrent à tourner efficacement à cause de sous-effectifs chroniques. Comme d'ailleurs dans la FPE et dans la FPH.

                                Kruiss38 Oui c'est bien l'équivalent du budget de la défense que l'état dépense aujourd'hui pour les retraites et rien de plus

                                Nous voilà rassuré.
                                Rien de plus que plus de la moitié du budget de l'éducation nationale!
                                Rien de plus que plus que les intérêts de la dette!
                                Rien de plus que 4-5 fois le budget de la justice!

                                Kruiss38 Le reste est payé par les caisses de retraites et par les cotisations, sans pertes pour les actifs au bout du compte

                                Lunaire.
                                "Si on ne compte pas les dizaines de milliards que l'on doit y mettre pour renflouer le système, il n'y a pas de pertes!"
                                Un discours que devrait tenir tous les chefs d'entreprises à leurs banquiers...

                                Kruiss38 imaginons un salarié du privé (dont les caisses de retraite sont excédentaires)

                                De votre propre tableau:

                                Les régimes du secteur privé excédentaires... dans lesquels l'état balance "seulement" un budget de la justice pour les renflouer.

                                Kruiss38 Il n'y a donc pas d'arnaque !.

                                Génial!
                                Vous démontrez que les retraités actuels n'enflent pas les retraités futurs en calculant... uniquement ce que va toucher un retraité futur sans le comparer avec ce que touche un retraité actuel.
                                D'un autre côté, parfaitement raccord avec vos comparaisons initiales du trou des retraites avec le PIB et le budget de l'état.

                                Heureusement, les calculs ont déjà été fait:
                                Les '"baby-boomers" (nés dans les années 1950-1960) touchent deux fois plus qu'ils n'ont cotisé pendant leur vie active
                                Alors qu'un retraité né dans les années 80 touchera... 50% de plus que ses cotisations.
                                Aucun problème, système parfaitement équilibré et juste.

                                        Kruiss38 Et notre président a fait en sorte que des millions de personnes se retrouvent sans médecin ni chirurgien.

                                        "50 milliards pour boucher le déficit des retraites, ce n'est rien."
                                        Littéralement le message suivant:
                                        "Bouhouhou, le système hospitalier ne marche pas!"

                                        On est plus que dans le lunaire, on a quitté le système solaire.

                                            Des trucs immédiats à faire: stopper immédiatement l'indexation des retraites.
                                            La dernière indexation représentait 10% du déficit: on ne la faisait pas, le déficit du budget passait de 6.1% à 5.5% déjà.

                                              grishka C'est pas la faute des retraités si le budget est en déficit c'est celle des ministres dépensiers et du Premier ministre qui ne sait pas les limiter.

                                                  candidus

                                                  Ouais. Mais on pourrait dire la même chose concernant le gel du point d'indice sous le mandat de Sarkozy et du quasi-gel sous les mandats de Macron. Ce n'est pas de la faute du policier ou de l'infirmière si les finances publiques sont si mal gérées.

                                                      grishka

                                                      En même temps quelqu'un qui a bossé et cotisé toute sa vie et se retrouve avec une retraite inférieure au Smic, un peu compliqué de lui dire qu'il va devoir se serrer encore plus la ceinture. Après, les retraites à 2000/2500/3000€, on pourrait en effet suspendre l'indexation pendant 2 ou 3 ans, mais avoir le bénéfice réel... Je pense que le bénéfice ne serait pas ridicule surtout quand on sait que la majorité des retraités aisés vont dépenser leur pognon dans des vacances hors de France. De toute façon il y aura toujours des insatisfaits, c'est la nature humaine.

                                                          Bonjour,

                                                          Lionel Ragot partage ce constat. Toutefois, à ses yeux, les retraités nés dans les années 1950-1960 ont beaucoup bénéficié du système de retraite à cause d'abord d'un effet structurel lié à la mise en place d'un nouveau système. "Le régime de retraite n'était pas encore monté en puissance pendant leur vie active. Cette génération, une fois arrivée à la retraite, a bénéficié de l'arrivée à pleine puissance du système. Mais ce n'est pas de leur responsabilité. On observe ça pour chaque création d'un nouveau régime."

                                                          Cordialement.

                                                          CostaPavadaOc En même temps quelqu'un qui a bossé et cotisé toute sa vie et se retrouve avec une retraite inférieure au Smic, un peu compliqué de lui dire qu'il va devoir se serrer encore plus la ceinture.

                                                          Un retraité a 1000 euros touchait 50 balles de plus par mois avec la dernière indexation.

                                                          CostaPavadaOc Après, les retraites à 2000/2500/3000€, on pourrait en effet suspendre l'indexation pendant 2 ou 3 ans

                                                          On peut aussi fixer un seuil de retraite pour une indexation. Le salaire médian par exemple.

                                                          Faut être clair: les retraites ne sont pas un investissement et pas une dépense de fonctionnement.
                                                          Le système doit être réformé pour que l'état n'ait pas à les refinancer.
                                                          On retire le renflouement du système des retraites du budget de l'état et le déficit passe à 3% ou moins.

                                                          Faudra tailler dans le reste de toute façon, mais il est mathématique que les retraites représentent une part gigantesque du problème.