Je lis et j’entends que les retraités (dont je ne fais pas encore partie) représenteraient le plus gros budget de l’état , ce qui est faux en regard du budget global. Les retraites financées directement par l’état ne représentent que 5 % à 6 % du PIB. Avec une distinction très claire entre les retraites des fonctionnaires et le privé… La part des fonctionnaires et des régimes spéciaux dans notre pays contribuant à augmenter la note. Environ 70 % à 80 % des 350 milliards d’euros de dépenses pour les retraites sont gérés directement par les organismes de retraite (CNAV, Agirc-Arrco, etc.) et donc par les cotisations. Environ 20 % à 30 % sont pris en charge par l’État, principalement pour les retraites des fonctionnaires, et les aides spécifiques (ASPA…) Dans le secteur privé, la part payée par l’état dans le financement des retraites est relativement faible par rapport aux contributions des travailleurs et des employeurs. Une estimation du montant total pour les retraites des fonctionnaires en 2023 serait d’environ 75 à 80 milliards d’euros payée par l’état. Ce qui reste modeste en regard du budget global qui est de 1300 milliards en 2024.

Kruiss38 Deux précisions : 1- À côté des fonctionnaires figurent les militaires dont les pensions sont tenues de la même façon. Je présume qu'elles sont incluses dans les chiffres cités, bien que les conditions d'obtention diffèrent. 2- Les pensions des fonctionnaires et militaires relèvent par principe du domaine régalien et sont inscrites au Grand livre de la Dette publique. La Loi ordonne qu'elles soient révisées chaque année pour tenir compte de l'inflation. Le non-paiement d'une dette à la date prescrite est un défaut de paiement.

Kruiss38 ce qui est faux en regard du budget global. Les retraites financées directement par l’état ne représentent que 5 % à 6 % du PIB . On commence bien déjà: qu'est-ce que le PIB vient faire là? Le PIB, c'est le budget de l'état? Ma maison fait partie du PIB: vous sous-entendez que l'état peut se financer avec à volonté? Kruiss38 Environ 20 % à 30 % sont pris en charge par l’État 20 à 30% de 350 milliards, c'est "seulement" 70 à 105 milliards. Ouf, nous voilà rassuré: le système de retraite roule comme sur des roulettes en ne réussissant pas à financer le tiers des ses paiements... Kruiss38 Ce qui reste modeste en regard du budget global qui est de 1300 milliards en 2024. Après la comparaison avec le PIB, voilà une autre comparaison tapée au coin du bon sens: avec le budget total... Le budget total comporte les dépenses de fonctionnement et les investissements qui font marcher le pays. Financer le déficit abyssal du système des retraites n'est ni une dépense de fonctionnement, ni un investissement: c'est un pur creusement de la dette. Ce qui fait donc sens, c'est de comparer ce montant au montant de la dette. Le déficit du budget de l'état est de 162 milliards en 2024. Boucher les trous colossaux du système de retraite ne représente "que" 45 à 65% du déficit 2024 d'après vos propres chiffres. La dernière indexation de janvier 2024, qui représentait 50 balles par mois pour une retraite de 1000 euros, c'est 10% du déficit 2024. Les français se plaignent que rien ne marche du soir au matin et du matin au soir, mais creuser la dette à coup de TNT pour les boomers, oki doki, aucun problème.

grishka Notre ami K38 a pris grand soin de ne pas foutre indistinctement toutes les retraites dans un grand sac étiqueté "système de retraite". Qu'il en soit loué. Votre contribution n'apporte rien.

D'une manière générale, les retraites complémentaires AGIRC ARCOO IRCANTEC financées et gérées paritairement par les employeurs et les salariés ne coûtent rien à l'ETAT donc ni aux contribuables !

danielle49 J'ajoute que les pensions des fonctionnaires et militaires sont à la charge de l'Etat en tant que rentes viagères indexées sur le coût de la vie (hors tabac). Il n'y pas de caisse de retraite les concernant. Ce sont des charges qui tombent automatiquement chaque mois et la seule façon de les diminuer c'est le covid ou l'euthanasie.🤓 Ou la vérification que les vieux pensionnés sont toujours en vie dans leur bled cambrousse. 🤨 Tout autre discours est pure gesticulation politique.

grishka Peut être que vous ferez moins semblant de ne pas comprendre, ou bien l'inverse.... avec le tableau ci dessous On cotise toute sa vie pour une retraite, et l'état ne dépense en plus qu'une faible part du budget global de 1300 milliards (en 2024). Où est le problème ?. ; Mis à part le fait que l'on a un peu trop de fonctionnaires... (comme vous)

Kruiss38 Je pense que tout a été dit. Les retraités ne sont pas une charge pour la Nation, bien au contraire, ils en sont le meilleur témoignage. Ce qui plombe le budget c'est simultanément l'excès de recettes fiscales, c'est-à-dire de prélèvements, qui plombe la croissance. Et l'excès de dépenses de fonctionnement, qui provoque de l'endettement. Pour diminuer le déficit de 60 milliards en 2025, Il faudrait donc simultanément baisser les impôts, par exemple de 20 milliards, et baisser les dépenses de fonctionnement par conséquent de 80 milliards. En plus de quelques économies "de poche" (AME, subventions bidon, gabegie des Grandes régions, transition énergétique débile, CESE...), cela ne peut se réaliser que par un coup de frein important dans l'embauche des fonctionnaires.

candidus candidus Pour diminuer le déficit de 60 milliards en 2025, Il faudrait donc simultanément baisser les impôts, par exemple de 20 milliards, et baisser les dépenses de fonctionnement par conséquent de 80 milliards. En plus de quelques économies "de poche" (AME, subventions bidon, gabegie des Grandes régions, transition énergétique débile, CESE...), cela ne peut se réaliser que par un coup de frein important dans l'embauche des fonctionnaires. Bonjour, Toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire. Cordialement.

Le vrai cout pour le contribuable, c'est de cotiser à un ponzi qui rapportera moins à son utilisateur qu'une retraite par capitalisation placé à 3%/an (sans compter l'inflation). Le vrai cout pour le contribuable, c'est la mafia qui sert d'Etat et les fonctionnaires qui publient un chiffre d'inflation irréel.

candidus Ce qui plombe le budget c'est simultanément l'excès de recettes fiscales, c'est-à-dire de prélèvements, qui plombe la croissance. Et l'excès de dépenses de fonctionnement, qui provoque de l'endettement. Au-delà du fait que Kruiss raconte n'importe quoi en essayant de créer des distinctions qui n'ont pas lieu d'être. C'est simple, les retraites c'est quasiment 15% de la valeur du PIB (c'est inepte de les séparer entre public/privé). Le fait d'affirmer comme il le fait, à tort, que cela ne coûte quasiment rien au sens où la majorité des retraites sont financées par les cotisations sociales, n'a aucun sens. En effet, ce qui compte c'est de savoir si ces cotisations relèvent de cotisations retraite ou sont amalgamées parmi toutes les cotisations de manière générale. Or, factuellement il y a + d'argent dépensé pour payer les retraites que d'argent issu des cotisations spécifiquement pour les retraites (dû au vieillissement de la population et donc au ratio travailleurs/retraités moins favorable). Donc que les retraites soient payés par les ASSO ou par le budget de l'état, cela ne change rien au fait qu'elles coûtent des centaines de milliards d'euros et que, concrètement, les actifs ne côtisent pas suffisamment pour les financer (il faut donc piocher parmi les autres prélèvements pour le faire, ce qui crée un manque à gagner pour d'autres secteurs).

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Le (vrai) coût des retraites comparé au budget..

Kruiss38

Mon-gros-doigt Le vrai cout pour le contribuable, c'est de cotiser à un ponzi qui rapportera moins à son utilisateur qu'une retraite par capitalisation placé à 3%/an (sans compter l'inflation).

Il n'y a pas de système idéal, la retraite par capitalisation peut être mise à mal en cas de Krach boursier.

Mais vous mettez votre "gros doigt" sur un élément important, il faut l'admettre, (même si le sujet est le budget des retraites)

La combinaison d'une baisse de la natalité, et d'une augmentation de l'espérance de vie, met en danger la viabilité du système de retraite par répartition..

Donc sauf à prévoir principalement l'allongement de l'âge de la retraite (en travaillant par exemple à temps partiel), comme c'est le cas partout ailleurs qu'en France, avec une distinction à prévoir pour les métiers physiques et ou pénibles.

Kruiss38

Jiimmy Le fait d'affirmer comme il le fait, à tort, que cela ne coûte quasiment rien au sens où la majorité des retraites sont financées par les cotisations sociales, n'a aucun sens

L'éconocomics barjaque et balance, mais question arguments, que dalle..
Lire le second post avant celui ci, avec un exemple concret.

candidus

Kruiss38 Tout ça est trop technique. Faudrait plutôt foutre la paix aux gens.

Jiimmy

Kruiss38 Lire le second post avant celui ci, avec un exemple concret.

Pour info, un salarié cotise sur son brut pour la retraite environ (c'était votre affirmation initiale) :

0.4 + 6.9 + 3.15 (en fonction de la rémunération) = 10.45 % On est très loin des 28%

Un employeur c'est environ :

8.55 + 2.02 + 4.72 (en fonction de la rémunération) = 15.29 % du salaire brut de l'employé

De +, il y a un gros biais dans votre raisonnement. Vous "oubliez" que les actifs ne cotisent pas pour leur retraite mais pour celles des retraités actuels. Les retraites des actifs proviendront de l'argent des générations à venir. Or, les sommes que payent les actifs ET les employeurs actuels ne sont pas suffisantes pour payer les retraites des inactifs en raison du ratio actifs/retraités bien trop faible (environ 1.67). Votre calcul est donc erroné dans un système par répartition comme le nôtre.

Pour payer 1626 euros bruts de retraite (montant moyen en France) pour un retraité, il faudrait donc :

1627 / 1.67 = 974

Soit 974 euros de cotisation par actif (en comprenant la part versée par l'employeur). Or, nous sommes très loin de ce chiffre. Ce qui signifie que NON le système est très largement déficitaire et qu'il faut donc allouer d'autres cotisations/impôts et taxes pour financer le déficit du système de retraite ou alors fortement augmenter le pourcentage de cotisation relatit aux retraites.

Kruiss38

candidus Tout ça est trop technique. Faudrait plutôt foutre la paix aux gens.

En résumé pour faire simple :
1) les cotisations paient les retraites, les retraités s'y retrouvent et l'état ne paie pas grand chose. (voir mon exemple de calcul 3 postes plus haut)
2) Nous avons un problème avec l'espérance de vie sans allongement de l'âge de la retraite

Mais concernant ce second point, je ne crois pas que l'espérance de vie continuera à augmenter en France.
Les jeunes mangent n'importe quoi, ils seront bigleux à 35 ans à force de coller leur nez au smartphone, sourds à 40 ans avec leurs écouteurs sans fils. Et notre président a fait en sorte que des millions de personnes se retrouvent sans médecin ni chirurgien.

grishka

Kruiss38 Et notre président a fait en sorte que des millions de personnes se retrouvent sans médecin ni chirurgien.

"50 milliards pour boucher le déficit des retraites, ce n'est rien."
Littéralement le message suivant:
"Bouhouhou, le système hospitalier ne marche pas!"

On est plus que dans le lunaire, on a quitté le système solaire.

zenon

Bonjour,

En Ukraine ils aimeraient bien avoir la retraite de Russie. Mais bon pour faire plaisir à tout le monde disons que la retraite c'est bien pour les gens âgées.

Cordialement.

Mon-gros-doigt

Kruiss38 Cotisations durant sa vie active :
40 000 € × 28% × 43 années = 482 400 €
Pension totale perçue :
40 000 € × 50% × 23= 460 000 €

Si on reprend votre exemple sans inflation, et un placement à 3% c'est du niveau livret A, ce n'est pas Byzance ou un placement boursier hasardeux, nous sommes d'accord.
Au bout de 43 ans en cotisant 11 200 € fois 3% par an(intérêt capitalisant), on arrive à 1 027 262 € :

Soit 44 663 € par an pour vivre en mangeant le capital pendant 23 ans (et en arrêtant de le placer ce qui serait idiot).
ou 30 817 € par an pour vivre si on veut garder uniquement la rente du capital à 3% par an (même si c'est pas le sujet, le capital sera transmis aux enfants une fois décédé)

Pendant que vous, vous nous proposez de vivre avec 20 000 € par an.
Le débat c'est qu'il n'y a pas de débat.
L'Etat nous vole, c'est ça la réalité.
Et n'allez pas nous dire que c'est pour nourrir tous ces parasites de fonctionnaire qui s'occupent de votre dossier retraite, qui en plus toucheront beaucoup plus que vous.
Donc la France s'endette actuellement non pas dans des investissements productifs, mais dans une "masse salariale de retraité", dans des mesures inflationnistes de type covid ou chèque énergie, qui vont ensuite consommer des produits dans des pays qui se foutent du carbone et du dumping social.
Ca va pas très bien se passer dans les années à venir, je pense pas...
Je ne dis pas que la capitalisation est un remède à tout, par ce qu'il faut rester humble, mais on a un gros problème avec nos dirigeants actuels qui sont là pour détruire en étant démissionnaire passif, se vautrant dans le capitalisme de connivence et la corruption, et ce, quelque soit le politique de RN à LFI.

zenon

Mon-gros-doigt

Bonjour,

A combien s'élèvent les cotisations retraite en % du salaire net ( pour comparer ).

Cordialement.

candidus

Mon-gros-doigt Ce que vous dites relève du procès d'intention.
Si l'État s'endette c'est évidemment pour payer ses dépenses de fonctionnement c'est-à-dire essentiellement la masse de ses fonctionnaires en activité.
Il faut absolument cesser d'en embaucher. Le déficit baissera rapidement.

Mon-gros-doigt

zenon Je ne sais pas, j'ai repris les données de @Kruiss38
Et encore, on ne compte pas la CSG qui est une taxe encore plus vicieuse.

Jiimmy

Kruiss38 Le reste est payé par les caisses de retraites et par les cotisations, sans pertes pour les actifs au bout du compte,

Cela ne fonctionne certes pas comme cela. Les cotisations qui sont spécifiquement prélevées pour les retraites ne suffisent largement pas à payer la facture des retraites. Raison pour laquelle sont affectées d'autres taxes, impôts et cotisations pour régler les montants. Taxes, impôts, cotisations qui pourraient permettre de diminuer le déficit si elles étaient utilisées à autre chose si le système de retraite était à l'équilibre (ce qui n'est pas le cas).

Jiimmy

Kruiss38 • Taux de cotisation retraite durant sa vie d'actif : 28 % du salaire brut.

On comprend mieux le raisonnement désormais. ll est sûr que lorsque l'on estime que 1+1 = 20 on risque de produire des calculs erronés. Je ne sais pas si vous êtes sérieux ou si vous êtes dans le registre de la blague, mais c'est profondément inquiétant.

Kruiss38

Jiimmy Pour info, un salarié cotise sur son brut pour la retraite environ (c'était votre affirmation initiale) :

0.4 + 6.9 + 3.15 (en fonction de la rémunération) = 10.45 % On est très loin des 28%

Un employeur c'est environ :

8.55 + 2.02 + 4.72 (en fonction de la rémunération) = 15.29 % du salaire brut de l'employé

Et 10,45 + 15,29 , ça fait combien ?

A moins que dans votre vision d’extrême gauche une entreprise privée appartient en quelque sorte à l’état, tout comme les caisses de retraites privées (excédentaires), que l’état cherche à s’accaparer pour combler son insuffisance dans la redistribution infinie…

Donc, jusqu’à preuve du contraire les cotisations envers les caisses de retraite ne sont pas des dépenses de l’état…

En sachant que :

Cotisation de base :
* Part salariale : 6.90% du salaire brut.
* Part patronale : 8.55% du salaire brut.

Cotisation complémentaire pour le privé (Agirc-Arrco) :
* Tranche 1 (jusqu’à 3.864 euros bruts par mois) :
* Part salariale : 3.15%
* Part patronale : 4.72%
* Tranche 2 (entre 3.864 euros et 30.912 euros bruts par mois c’est à dire mon exemple) :
* Part salariale : 8.64%
* Part patronale : 12.95%

Sinon, concernant le déséquilibre grandissant entre nombre d’actifs et retraités qui touche d’ailleurs tous les pays occidentaux , la solution est connue, dans le reste du monde : Travailler plus longtemps si la nature de l’emploi le permet.

Sinon il existe la retraite par capitalisation mais je doute que ceux qui ont peu cotisé s’en sortent bien… et je pense que vous êtes d’accord là dessus.

La solution serait un mixte des 2 modèles.

Mon-gros-doigt

candidus Pour moi, le problème du fonctionnaire, c'est qu'il y en a un paquet en haut qui ne sert à rien, bien planqué dans des comités Théodule à pondre des lois pour faire grossir la machine administrative, payé un demi-smic annuel/mois.
Après moi ce que je vois, c'est la réaction des élus sur ce plateau TV :

James

Mon-gros-doigt Pour moi, le problème du fonctionnaire, c'est qu'il y en a un paquet en haut qui ne sert à rien, bien planqué dans des comités Théodule à pondre des lois pour faire grossir la machine administrative, payé un demi-smic annuel/mois.

Pour être exact, ce ne sont pas les fonctionnaires qui pondent les lois.
Mais sur le principe, c'est tout à fait juste, il y a beaucoup trop de fonctionnaires. Je pense que l'on pourrait faire l'économie d'un tiers. Au moins.

Mais avant, il faut impérativement défaire un grand nombre de lois qui ne servent à rien. Je pense aussi réduire de moitié les députés ou sénateurs. Quitte à payer un peu mieux ceux qui restent.

Mon-gros-doigt

James Pour être exact, ce ne sont pas les fonctionnaires qui pondent les lois.

A l'échelle de l'UE, complètement.
En France, des lois émanent en partie de ces gens (Bercy par exemple,) qui sont repris par les députés.

candidus

Les retraites des fonctionnaires font partie intégrante de la Dette publique.
On ne va pas résorber la Dette par la Dette mais par la réduction du train de vie de l'État.
C'est le volume des fonctionnaires en activité qui est le problème, pas celui des retraités.

C'est sur le nombre de fonctionnaires en activité qu'on peut agir, pas sur le nombre de fonctionnaires retraités.
C'est pas la peine d'aligner des chiffres pour le prouver. Vous avez déjà vu licencier des retraités ou ne plus en embaucher ?

Jiimmy

Kruiss38 Et 10,45 + 15,29 , ça fait combien ?

Vous nous expliquiez que les salariés perdaient, en gros, 28% de leur salaire pour cotiser pour leurs retraites. Ce qui est faut à double titre. Ils perdent environ 10% de leur salaire (et pas 28) en cotisations retraite ET ils ne cotisent pas pour leur retraite mais pour celles des retraités actuels.

Jiimmy

Kruiss38 tout comme les caisses de retraites privées (excédentaires)

Cela ne signifie rien, tout comme votre distinction entre retraites du privé et de la fonction publique.

Savez-vous que la CNAV est financée par les cotisations sociales à hauteur de 61%, le reste étant issu de transferts financiers, d'impôts et de taxes, de financements de l'état etc....

Ce qui signifie, comme je me tue à vous le dire, que les seules cotisations sociales retraite des salariés du privé sont très largement insuffisantes pour financer le système de retraite (y compris celui des seuls salariés du privé).

Je vous ai fait un calcul très simple + haut. Comme il y a environ 1.67 actifs pour 1 inactif, il faudrait que chaque actif (et son employeur) cotisent, en moyenne, environ 974 euros par mois pour que le système soit strictement à l'équilibre.

Donc votre propos n'a aucun sens. Aussi bien le public que le privé sont en large déficit au niveau du système de retraite.

Sachant par-ailleurs que le COR aurait caché près de 900 milliards de déficit depuis 2002 :

https://www.institutmolinari.org/2023/06/20/retraites-mecomptes-et-deficits-publics-2e-edition/

Jiimmy

Kruiss38 Travailler plus longtemps si la nature de l’emploi le permet

Comment ?
En augmentant l'âge de départ et/ou en augmentant le nombre d'annuités pour profiter d'une retraite à taux plein ? (ce qui n'a absolument pas les mêmes conséquences).

zenon

Bonjour,

Il me semble que c'est surtout dans la fonction publique territoriale que les effectifs sont délirants. Une fois la manne fiscale territoriale ponctionnée les créations de poste restent à la discrétion de ces élus qui s'auto-entretiennent . On a l'impression que trop d'individus sont payés à faire de la politique et non pas à exercer une compétence spécifique.

Cordialement.

CostaPavadaOc

zenon

Je fais partie de la FPT. Au sein de celle-ci il y a à la fois malheureusement des postes doublon et/ou presque emplois fictifs et/ou pas d'une grande utilité et/ou de complaisance, mais il y a aussi des services avec beaucoup d'exigences, de travail et qui parfois galèrent à tourner efficacement à cause de sous-effectifs chroniques. Comme d'ailleurs dans la FPE et dans la FPH.

candidus

CostaPavadaOc Un bon tour de vis permettrait aux responsables de faire de meilleurs arbitrages.

« Page précédente Page suivante »