candidus Tout ça est trop technique. Faudrait plutôt foutre la paix aux gens.

En résumé pour faire simple :
1) les cotisations paient les retraites, les retraités s'y retrouvent et l'état ne paie pas grand chose. (voir mon exemple de calcul 3 postes plus haut)
2) Nous avons un problème avec l'espérance de vie sans allongement de l'âge de la retraite

Mais concernant ce second point, je ne crois pas que l'espérance de vie continuera à augmenter en France.
Les jeunes mangent n'importe quoi, ils seront bigleux à 35 ans à force de coller leur nez au smartphone, sourds à 40 ans avec leurs écouteurs sans fils. Et notre président a fait en sorte que des millions de personnes se retrouvent sans médecin ni chirurgien.

      Bonjour,

      En Ukraine ils aimeraient bien avoir la retraite de Russie. Mais bon pour faire plaisir à tout le monde disons que la retraite c'est bien pour les gens âgées.

      Cordialement.

      Kruiss38 Cotisations durant sa vie active :
      40 000 € × 28% × 43 années = 482 400 €
      Pension totale perçue :
      40 000 € × 50% × 23= 460 000 €

      Si on reprend votre exemple sans inflation, et un placement à 3% c'est du niveau livret A, ce n'est pas Byzance ou un placement boursier hasardeux, nous sommes d'accord.
      Au bout de 43 ans en cotisant 11 200 € fois 3% par an(intérêt capitalisant), on arrive à 1 027 262 € :

      • Soit 44 663 € par an pour vivre en mangeant le capital pendant 23 ans (et en arrêtant de le placer ce qui serait idiot).
      • ou 30 817 € par an pour vivre si on veut garder uniquement la rente du capital à 3% par an (même si c'est pas le sujet, le capital sera transmis aux enfants une fois décédé)

      Pendant que vous, vous nous proposez de vivre avec 20 000 € par an.
      Le débat c'est qu'il n'y a pas de débat.
      L'Etat nous vole, c'est ça la réalité.
      Et n'allez pas nous dire que c'est pour nourrir tous ces parasites de fonctionnaire qui s'occupent de votre dossier retraite, qui en plus toucheront beaucoup plus que vous.
      Donc la France s'endette actuellement non pas dans des investissements productifs, mais dans une "masse salariale de retraité", dans des mesures inflationnistes de type covid ou chèque énergie, qui vont ensuite consommer des produits dans des pays qui se foutent du carbone et du dumping social.
      Ca va pas très bien se passer dans les années à venir, je pense pas...
      Je ne dis pas que la capitalisation est un remède à tout, par ce qu'il faut rester humble, mais on a un gros problème avec nos dirigeants actuels qui sont là pour détruire en étant démissionnaire passif, se vautrant dans le capitalisme de connivence et la corruption, et ce, quelque soit le politique de RN à LFI.

          Kruiss38 Le reste est payé par les caisses de retraites et par les cotisations, sans pertes pour les actifs au bout du compte,

          Cela ne fonctionne certes pas comme cela. Les cotisations qui sont spécifiquement prélevées pour les retraites ne suffisent largement pas à payer la facture des retraites. Raison pour laquelle sont affectées d'autres taxes, impôts et cotisations pour régler les montants. Taxes, impôts, cotisations qui pourraient permettre de diminuer le déficit si elles étaient utilisées à autre chose si le système de retraite était à l'équilibre (ce qui n'est pas le cas).

            Kruiss38 • Taux de cotisation retraite durant sa vie d'actif : 28 % du salaire brut.

            On comprend mieux le raisonnement désormais. ll est sûr que lorsque l'on estime que 1+1 = 20 on risque de produire des calculs erronés. Je ne sais pas si vous êtes sérieux ou si vous êtes dans le registre de la blague, mais c'est profondément inquiétant.

              Kruiss38 Lire le second post avant celui ci, avec un exemple concret.

              Pour info, un salarié cotise sur son brut pour la retraite environ (c'était votre affirmation initiale) :

              • 0.4 + 6.9 + 3.15 (en fonction de la rémunération) = 10.45 % On est très loin des 28%

              Un employeur c'est environ :

              • 8.55 + 2.02 + 4.72 (en fonction de la rémunération) = 15.29 % du salaire brut de l'employé

              De +, il y a un gros biais dans votre raisonnement. Vous "oubliez" que les actifs ne cotisent pas pour leur retraite mais pour celles des retraités actuels. Les retraites des actifs proviendront de l'argent des générations à venir. Or, les sommes que payent les actifs ET les employeurs actuels ne sont pas suffisantes pour payer les retraites des inactifs en raison du ratio actifs/retraités bien trop faible (environ 1.67). Votre calcul est donc erroné dans un système par répartition comme le nôtre.

              Pour payer 1626 euros bruts de retraite (montant moyen en France) pour un retraité, il faudrait donc :

              1627 / 1.67 = 974

              Soit 974 euros de cotisation par actif (en comprenant la part versée par l'employeur). Or, nous sommes très loin de ce chiffre. Ce qui signifie que NON le système est très largement déficitaire et qu'il faut donc allouer d'autres cotisations/impôts et taxes pour financer le déficit du système de retraite ou alors fortement augmenter le pourcentage de cotisation relatit aux retraites.

                  Mon-gros-doigt Ce que vous dites relève du procès d'intention.
                  Si l'État s'endette c'est évidemment pour payer ses dépenses de fonctionnement c'est-à-dire essentiellement la masse de ses fonctionnaires en activité.
                  Il faut absolument cesser d'en embaucher. Le déficit baissera rapidement.

                      zenon Je ne sais pas, j'ai repris les données de @Kruiss38
                      Et encore, on ne compte pas la CSG qui est une taxe encore plus vicieuse.

                        candidus Pour moi, le problème du fonctionnaire, c'est qu'il y en a un paquet en haut qui ne sert à rien, bien planqué dans des comités Théodule à pondre des lois pour faire grossir la machine administrative, payé un demi-smic annuel/mois.
                        Après moi ce que je vois, c'est la réaction des élus sur ce plateau TV :

                            Mon-gros-doigt Pour moi, le problème du fonctionnaire, c'est qu'il y en a un paquet en haut qui ne sert à rien, bien planqué dans des comités Théodule à pondre des lois pour faire grossir la machine administrative, payé un demi-smic annuel/mois.

                            Pour être exact, ce ne sont pas les fonctionnaires qui pondent les lois.
                            Mais sur le principe, c'est tout à fait juste, il y a beaucoup trop de fonctionnaires. Je pense que l'on pourrait faire l'économie d'un tiers. Au moins.

                            Mais avant, il faut impérativement défaire un grand nombre de lois qui ne servent à rien. Je pense aussi réduire de moitié les députés ou sénateurs. Quitte à payer un peu mieux ceux qui restent.

                                Les retraites des fonctionnaires font partie intégrante de la Dette publique.
                                On ne va pas résorber la Dette par la Dette mais par la réduction du train de vie de l'État.
                                C'est le volume des fonctionnaires en activité qui est le problème, pas celui des retraités.

                                C'est sur le nombre de fonctionnaires en activité qu'on peut agir, pas sur le nombre de fonctionnaires retraités.
                                C'est pas la peine d'aligner des chiffres pour le prouver. Vous avez déjà vu licencier des retraités ou ne plus en embaucher ?

                                James Pour être exact, ce ne sont pas les fonctionnaires qui pondent les lois.

                                A l'échelle de l'UE, complètement.
                                En France, des lois émanent en partie de ces gens (Bercy par exemple,) qui sont repris par les députés.

                                  Jiimmy Pour info, un salarié cotise sur son brut pour la retraite environ (c'était votre affirmation initiale) :

                                  0.4 + 6.9 + 3.15 (en fonction de la rémunération) = 10.45 % On est très loin des 28%

                                  Un employeur c'est environ :

                                  8.55 + 2.02 + 4.72 (en fonction de la rémunération) = 15.29 % du salaire brut de l'employé

                                  Et 10,45 + 15,29 , ça fait combien ?

                                  A moins que dans votre vision d’extrême gauche une entreprise privée appartient en quelque sorte à l’état, tout comme les caisses de retraites privées (excédentaires), que l’état cherche à s’accaparer pour combler son insuffisance dans la redistribution infinie…

                                  Donc, jusqu’à preuve du contraire les cotisations envers les caisses de retraite ne sont pas des dépenses de l’état…

                                  En sachant que :

                                  Cotisation de base :
                                  * Part salariale : 6.90% du salaire brut.
                                  * Part patronale : 8.55% du salaire brut.

                                  Cotisation complémentaire pour le privé (Agirc-Arrco) :
                                  * Tranche 1 (jusqu’à 3.864 euros bruts par mois) :
                                  * Part salariale : 3.15%
                                  * Part patronale : 4.72%
                                  * Tranche 2 (entre 3.864 euros et 30.912 euros bruts par mois c’est à dire mon exemple) :
                                  * Part salariale : 8.64%
                                  * Part patronale : 12.95%

                                  Sinon, concernant le déséquilibre grandissant entre nombre d’actifs et retraités qui touche d’ailleurs tous les pays occidentaux , la solution est connue, dans le reste du monde : Travailler plus longtemps si la nature de l’emploi le permet.

                                  Sinon il existe la retraite par capitalisation mais je doute que ceux qui ont peu cotisé s’en sortent bien… et je pense que vous êtes d’accord là dessus.

                                  La solution serait un mixte des 2 modèles.

                                      Bonjour,

                                      Il me semble que c'est surtout dans la fonction publique territoriale que les effectifs sont délirants. Une fois la manne fiscale territoriale ponctionnée les créations de poste restent à la discrétion de ces élus qui s'auto-entretiennent . On a l'impression que trop d'individus sont payés à faire de la politique et non pas à exercer une compétence spécifique.

                                      Cordialement.

                                        zenon

                                        Je fais partie de la FPT. Au sein de celle-ci il y a à la fois malheureusement des postes doublon et/ou presque emplois fictifs et/ou pas d'une grande utilité et/ou de complaisance, mais il y a aussi des services avec beaucoup d'exigences, de travail et qui parfois galèrent à tourner efficacement à cause de sous-effectifs chroniques. Comme d'ailleurs dans la FPE et dans la FPH.

                                            Kruiss38 Oui c'est bien l'équivalent du budget de la défense que l'état dépense aujourd'hui pour les retraites et rien de plus

                                            Nous voilà rassuré.
                                            Rien de plus que plus de la moitié du budget de l'éducation nationale!
                                            Rien de plus que plus que les intérêts de la dette!
                                            Rien de plus que 4-5 fois le budget de la justice!

                                            Kruiss38 Le reste est payé par les caisses de retraites et par les cotisations, sans pertes pour les actifs au bout du compte

                                            Lunaire.
                                            "Si on ne compte pas les dizaines de milliards que l'on doit y mettre pour renflouer le système, il n'y a pas de pertes!"
                                            Un discours que devrait tenir tous les chefs d'entreprises à leurs banquiers...

                                            Kruiss38 imaginons un salarié du privé (dont les caisses de retraite sont excédentaires)

                                            De votre propre tableau:

                                            Les régimes du secteur privé excédentaires... dans lesquels l'état balance "seulement" un budget de la justice pour les renflouer.

                                            Kruiss38 Il n'y a donc pas d'arnaque !.

                                            Génial!
                                            Vous démontrez que les retraités actuels n'enflent pas les retraités futurs en calculant... uniquement ce que va toucher un retraité futur sans le comparer avec ce que touche un retraité actuel.
                                            D'un autre côté, parfaitement raccord avec vos comparaisons initiales du trou des retraites avec le PIB et le budget de l'état.

                                            Heureusement, les calculs ont déjà été fait:
                                            Les '"baby-boomers" (nés dans les années 1950-1960) touchent deux fois plus qu'ils n'ont cotisé pendant leur vie active
                                            Alors qu'un retraité né dans les années 80 touchera... 50% de plus que ses cotisations.
                                            Aucun problème, système parfaitement équilibré et juste.

                                                    Kruiss38 Et notre président a fait en sorte que des millions de personnes se retrouvent sans médecin ni chirurgien.

                                                    "50 milliards pour boucher le déficit des retraites, ce n'est rien."
                                                    Littéralement le message suivant:
                                                    "Bouhouhou, le système hospitalier ne marche pas!"

                                                    On est plus que dans le lunaire, on a quitté le système solaire.

                                                        Des trucs immédiats à faire: stopper immédiatement l'indexation des retraites.
                                                        La dernière indexation représentait 10% du déficit: on ne la faisait pas, le déficit du budget passait de 6.1% à 5.5% déjà.