Je lis et j’entends que les retraités (dont je ne fais pas encore partie) représenteraient le plus gros budget de l’état , ce qui est faux en regard du budget global.

Les retraites financées directement par l’état ne représentent que 5 % à 6 % du PIB.
Avec une distinction très claire entre les retraites des fonctionnaires et le privé…
La part des fonctionnaires et des régimes spéciaux dans notre pays contribuant à augmenter la note.

Environ 70 % à 80 % des 350 milliards d’euros de dépenses pour les retraites sont gérés directement par les organismes de retraite (CNAV, Agirc-Arrco, etc.) et donc par les cotisations.

Environ 20 % à 30 % sont pris en charge par l’État, principalement pour les retraites des fonctionnaires, et les aides spécifiques (ASPA…)

Dans le secteur privé, la part payée par l’état dans le financement des retraites est relativement faible par rapport aux contributions des travailleurs et des employeurs.

Une estimation du montant total pour les retraites des fonctionnaires en 2023 serait d’environ 75 à 80 milliards d’euros payée par l’état. Ce qui reste modeste en regard du budget global qui est de 1300 milliards en 2024.

    Kruiss38 Deux précisions :

    • 1- À côté des fonctionnaires figurent les militaires dont les pensions sont tenues de la même façon. Je présume qu'elles sont incluses dans les chiffres cités, bien que les conditions d'obtention diffèrent.
    • 2- Les pensions des fonctionnaires et militaires relèvent par principe du domaine régalien et sont inscrites au Grand livre de la Dette publique. La Loi ordonne qu'elles soient révisées chaque année pour tenir compte de l'inflation.

    Le non-paiement d'une dette à la date prescrite est un défaut de paiement.

      Kruiss38 ce qui est faux en regard du budget global.

      Les retraites financées directement par l’état ne représentent que 5 % à 6 % du PIB.

      On commence bien déjà: qu'est-ce que le PIB vient faire là? Le PIB, c'est le budget de l'état?
      Ma maison fait partie du PIB: vous sous-entendez que l'état peut se financer avec à volonté?

      Kruiss38 Environ 20 % à 30 % sont pris en charge par l’État

      20 à 30% de 350 milliards, c'est "seulement" 70 à 105 milliards. Ouf, nous voilà rassuré: le système de retraite roule comme sur des roulettes en ne réussissant pas à financer le tiers des ses paiements...

      Kruiss38 Ce qui reste modeste en regard du budget global qui est de 1300 milliards en 2024.

      Après la comparaison avec le PIB, voilà une autre comparaison tapée au coin du bon sens: avec le budget total...
      Le budget total comporte les dépenses de fonctionnement et les investissements qui font marcher le pays. Financer le déficit abyssal du système des retraites n'est ni une dépense de fonctionnement, ni un investissement: c'est un pur creusement de la dette.

      Ce qui fait donc sens, c'est de comparer ce montant au montant de la dette.
      Le déficit du budget de l'état est de 162 milliards en 2024.
      Boucher les trous colossaux du système de retraite ne représente "que" 45 à 65% du déficit 2024 d'après vos propres chiffres.

      La dernière indexation de janvier 2024, qui représentait 50 balles par mois pour une retraite de 1000 euros, c'est 10% du déficit 2024.
      Les français se plaignent que rien ne marche du soir au matin et du matin au soir, mais creuser la dette à coup de TNT pour les boomers, oki doki, aucun problème.

              grishka Notre ami K38 a pris grand soin de ne pas foutre indistinctement toutes les retraites dans un grand sac étiqueté "système de retraite".

              Qu'il en soit loué.
              Votre contribution n'apporte rien.

                D'une manière générale, les retraites complémentaires AGIRC ARCOO IRCANTEC financées et gérées paritairement par les employeurs et les salariés ne coûtent rien à l'ETAT donc ni aux contribuables !

                  danielle49 J'ajoute que les pensions des fonctionnaires et militaires sont à la charge de l'Etat en tant que rentes viagères indexées sur le coût de la vie (hors tabac).
                  Il n'y pas de caisse de retraite les concernant.
                  Ce sont des charges qui tombent automatiquement chaque mois et la seule façon de les diminuer c'est le covid ou l'euthanasie.🤓
                  Ou la vérification que les vieux pensionnés sont toujours en vie dans leur bled cambrousse. 🤨
                  Tout autre discours est pure gesticulation politique.

                    grishka

                    Peut être que vous ferez moins semblant de ne pas comprendre, ou bien l'inverse.... avec le tableau ci dessous

                    On cotise toute sa vie pour une retraite, et l'état ne dépense en plus qu'une faible part du budget global de 1300 milliards (en 2024). Où est le problème ?. ; Mis à part le fait que l'on a un peu trop de fonctionnaires... (comme vous)

                        Kruiss38 Je pense que tout a été dit.
                        Les retraités ne sont pas une charge pour la Nation, bien au contraire, ils en sont le meilleur témoignage.

                        Ce qui plombe le budget c'est simultanément l'excès de recettes fiscales, c'est-à-dire de prélèvements, qui plombe la croissance.
                        Et l'excès de dépenses de fonctionnement, qui provoque de l'endettement.

                        Pour diminuer le déficit de 60 milliards en 2025, Il faudrait donc simultanément baisser les impôts, par exemple de 20 milliards, et baisser les dépenses de fonctionnement par conséquent de 80 milliards.
                        En plus de quelques économies "de poche" (AME, subventions bidon, gabegie des Grandes régions, transition énergétique débile, CESE...), cela ne peut se réaliser que par un coup de frein important dans l'embauche des fonctionnaires.

                            candidus

                            candidus Pour diminuer le déficit de 60 milliards en 2025, Il faudrait donc simultanément baisser les impôts, par exemple de 20 milliards, et baisser les dépenses de fonctionnement par conséquent de 80 milliards.
                            En plus de quelques économies "de poche" (AME, subventions bidon, gabegie des Grandes régions, transition énergétique débile, CESE...), cela ne peut se réaliser que par un coup de frein important dans l'embauche des fonctionnaires.

                            Bonjour,

                            Toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire.

                            Cordialement.

                                Le vrai cout pour le contribuable, c'est de cotiser à un ponzi qui rapportera moins à son utilisateur qu'une retraite par capitalisation placé à 3%/an (sans compter l'inflation).
                                Le vrai cout pour le contribuable, c'est la mafia qui sert d'Etat et les fonctionnaires qui publient un chiffre d'inflation irréel.

                                  candidus Ce qui plombe le budget c'est simultanément l'excès de recettes fiscales, c'est-à-dire de prélèvements, qui plombe la croissance.
                                  Et l'excès de dépenses de fonctionnement, qui provoque de l'endettement.

                                  Au-delà du fait que Kruiss raconte n'importe quoi en essayant de créer des distinctions qui n'ont pas lieu d'être. C'est simple, les retraites c'est quasiment 15% de la valeur du PIB (c'est inepte de les séparer entre public/privé). Le fait d'affirmer comme il le fait, à tort, que cela ne coûte quasiment rien au sens où la majorité des retraites sont financées par les cotisations sociales, n'a aucun sens. En effet, ce qui compte c'est de savoir si ces cotisations relèvent de cotisations retraite ou sont amalgamées parmi toutes les cotisations de manière générale.

                                  Or, factuellement il y a + d'argent dépensé pour payer les retraites que d'argent issu des cotisations spécifiquement pour les retraites (dû au vieillissement de la population et donc au ratio travailleurs/retraités moins favorable). Donc que les retraites soient payés par les ASSO ou par le budget de l'état, cela ne change rien au fait qu'elles coûtent des centaines de milliards d'euros et que, concrètement, les actifs ne côtisent pas suffisamment pour les financer (il faut donc piocher parmi les autres prélèvements pour le faire, ce qui crée un manque à gagner pour d'autres secteurs).

                                      candidus Ce qui plombe le budget c'est simultanément l'excès de recettes fiscales, c'est-à-dire de prélèvements, qui plombe la croissance.

                                      Il y a plusieurs études qui sont sorties et qui disent que les + de 60 milliards d'allègements fiscaux sur les entreprises n'ont eu aucun impact sur la croissance du pays. Votre assertion est donc erronée.

                                          candidus Et l'excès de dépenses de fonctionnement, qui provoque de l'endettement.

                                          Tout dépend des dépenses. Exemple, si vous ne dépensez pas pour investir dans la transition écologique, l'argent que vous économisez sur le moment, vous le perdrez + tard car vos infrastructures deviendront inadaptées face aux conséquences du changement climatique, face aux conséquences de la raréfaction du pétrole, face à la concurrence internationale qui proposera des solutions (voitures électriques par exemple) qui séduiront les consommateurs, face aux évènements géopolitiques qui impacteront votre économie du fait que vous dépendez de ressources fossiles (par-exemple) issues d'autres pays etc.....

                                          De même, lors d'une crise si vous ne dépensez pas pour soutenir l'économie, alors vous prenez le risque de voir la consommation s'effondrer, les entreprises fermer etc....

                                          Raison pour laquelle une dépense n'est pas nécessairement un mal mais, au contraire, peut générer de futurs profits ou stabiliser un système pour éviter qu'il ne s'effondre.

                                            candidus Pour diminuer le déficit de 60 milliards en 2025, Il faudrait donc simultanément baisser les impôts, par exemple de 20 milliards, et baisser les dépenses de fonctionnement par conséquent de 80 milliards.

                                            Tous les analystes économiques s'accordent pour dire que ce type de solution (que prévoyait le gouvernement éphémère de Barnier) créerait une récession dans le pays. Si vous baissez les impôts de 20 milliards, alors votre objectif de 60 milliards d'économie monte à 80.
                                            Ensuite, si vous baissez les dépenses de 80 milliards, vous privez nombre d'acteurs économiques de plusieurs dizaines de milliards de pouvoir d'achat qui n'iront donc pas dans les entreprises du pays qui feront moins de chiffres (ce qui signifiera moins de recettes fiscales, moins de recrutement et des fermetures) et donc une récession. Cela fait 7 ans que l'on constate l'échec cuisant de la politique de l'offre mais vous souhaitez néanmoins tendre encore + vers ce mur.

                                              Jiimmy Je suis capitaliste, pas socialiste.
                                              Ma vision sociale est soutenue non pas par "des études" mais par plus d'un siècle de ruines accumulées par les doctrines marxistes-léninistes, et par les formidables succès des économies libérales.

                                                  En vérité, l'Islam, contre lequel je n'ai aucune prévention, n'est compatible ni avec Marx ni avec Keynes mais il peut construire des accommodements raisonnables avec le libéralisme de Smith.

                                                  Vous me semblez plus anarchiste que religieux dans vos postures.

                                                    candidus Ma vision sociale est soutenue non pas par "des études" mais par plus d'un siècle de ruines accumulées par les doctrines marxistes-léninistes, et par les formidables succès des économies libérales.

                                                    Il y a différents types d'économies libérales. Entre la France (avant macron surtout) et les usa il y a un hiatus béant par-exemple. On peut donc défendre un état providence qui s'inscrit dans une économie libérale.

                                                      candidus Vous me semblez plus anarchiste que religieux dans vos postures

                                                      Quel est le rapport entre la religion et la vision économique que je défends ?

                                                          Kruiss38 avec le tableau ci dessous

                                                          Votre tableau confirme ce que je disais: les retraites financées par la dette représente au moins le quart du déficit 2024.
                                                          Autant que le budget de la défense.
                                                          Mais tout va très bien, c'est complètement normal d'avoir un système de retraite comme ça.
                                                          🤡

                                                          Kruiss38 Où est le problème ?

                                                          Explicité au-dessus. L'instruction, c'est la répétition.

                                                          grishka Le budget total comporte les dépenses de fonctionnement et les investissements qui font marcher le pays. Financer le déficit abyssal du système des retraites n'est ni une dépense de fonctionnement, ni un investissement: c'est un pur creusement de la dette.

                                                          On pourrait aussi faire des piles d'argent et les brûler pour creuser la dette, quitte à ne voir de problème nulle part.

                                                          Kruiss38 comme vous

                                                          😂
                                                          Je ne travaille pas en France. Et ne dépend donc pas d'un système de retraite qui se fait en ponctionnant doublement massivement les actifs: une première fois sur les cotisations, puis une deuxième sur les impôts.
                                                          Sans compter l'injustice totale du système: les actifs actuels auront des retraites avec un rendement bien inférieur aux retraités actuels.
                                                          Mais tout va bien de ce côté là aussi, j'imagine.

                                                                    Mon-gros-doigt Le vrai cout pour le contribuable, c'est de cotiser à un ponzi qui rapportera moins à son utilisateur qu'une retraite par capitalisation placé à 3%/an (sans compter l'inflation).

                                                                    Tiens, pour une fois, entièrement d'accord.

                                                                    Les chiffres sont là pour le prouver, à part pour les semi-habiles qui contorsionnent les chiffres pour finir par montrer que l'on ponctionne autant le budget de l'état pour financer le déficit des retraites que pour la défense.
                                                                    L'histoire de maboul complet.