Ainsi que je l'ai déjà indiqué, les retraités français sont des privilégiés. Privilégiés par rapport à leurs homologues étrangers : le financement des retraites représente dans notre pays 14% du PIB. Plus que partout ailleurs. Privilégiés par rapport aux actifs. En effet, de nombreuses études montrent aussi que les retraités français affichent un niveau de vie supérieur à celui des actifs. Lire ceci, par exemple : Les 4 chiffres qui montrent que les retraités français ne sont pas (du tout) les plus mal lotis ! Mais cela se fait au détriment du dynamisme de notre économie : du fait de cotisations très élevées, le travail ne paye plus assez, et la compétitivité des entreprises est pénalisée par un coût du travail trop élevé. En outre, l'importance des prélèvements obligatoires destinés au financement des retraites aboutit à ce que l’État manque de moyens pour financer certains services publics d'importance tels que les hôpitaux, les écoles, etc. Autrement dit, en France, on a fait le choix de saigner les actifs et de sacrifier certains services publics vitaux pour maintenir le niveau de vie des retraités. Aujourd'hui, on cherche de l'argent pour résorber les déficits. Mais les mesures suggérées ça et là sont dérisoires. Alors pourquoi ne pas s'attaquer aux pensions des retraites ? Oui, c'est un sujet tabou, mais pourtant, il convient de briser ce tabou.

Voici une base de données intéressante : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/Fiche%2009%20-%20Le%20niveau%20de%20vie%20des%20retrait%C3%A9s.pdf Dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies. Dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies. Soit un total de plus de 27 milliards, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés...

Simon Les retraités sont des électeurs comme les autres, ceci explique sans doute pourquoi ils sont ménagés par les politiciens. Il y'a sans doute de fortes disparités à ce niveau là et il faut protéger les moins bien lotis.

Oui, il faut préserver les moins bien lotis. Dans la simulation ci-dessus, je trouve 27 milliards d'économies, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés.

Peut-être devrait-on se pencher plutôt sur un mécanisme de plafonnement. Considérant que ''les actifs les plus riches ont pû se constituer des compléments de retraite confortables (immobilier, actifs financiers)

Simon Moi je viens de trouver 10 milliards/ an. en 2021, la France a contribué environ 26 milliards d'euros au budget de l'UE, tandis qu'elle a reçu en retour environ 16 milliards d'euros sous forme de subventions, de programmes, et de fonds européens (notamment pour l'agriculture via la PAC, le développement régional, etc.).

Simon Fichtre Moi je me dis que si on supprimait les retraites, ça tiendrait également la route, le déficit de l'Etat se réduirait, les entreprises auraient moins de dépenses à gérer, il n'y a pas de raison de verser du pognon à des gens qui foutent plus rien, même s'ils ont cotisé un max pendant 40 ans ! En revanche, il faut revoir à la hausse les aides sociales à tous nos réfugiés politiques et économiques, il y va de notre avenir, car simon oncle était gai, etc .... les retraités, c'est le passé, faut regarder devant, notre chance elle est devant nous, suffit de la saisir ! Intelligemment hub'

hubert Ça les remettra au boulot. À 85 ans on peut encore cultiver des haricots pour nourrir les migrants, et plus si affinités.

Trollage imbécile et honteux. Conrad.

stm 10 milliards/ an. +30. on peut rajouter aussi le plan de relance européen de + 40 milliards qui en coûte 70 à la France. mais on peut encore en trouver bien plus: tous ces fameux plans banlieues les subventions à associations bidons les emplois fictifs liés à ces associations bidons les subventions à la presse et avantages fiscaux de plus de 35000 journalistes dont 34850 racontent la même chose les allocs à vie aux chomeurs professionnels qui viennent de loin et les coûts directs et indirects de l'immigration au lieu de toujours penser à taxer ceux qui bossent ou qui ont bossé comme toutes ces générations de socialistes endoctrinés depuis le berceau par la télé....

candidus Par mon cap Mais c'est bien sûr, les paysans, par exemple, ont des petites retraites, normal, c'est pas dur la culture, simon doit être au courant, il a l'humour et le rire agricoles, c'est pas la fin des haricots, mais presque ! C'est une bonne idée pour faire des économies, en tous cas, dès que Barnier arrive à former son équipe, faut qu'il réforme la loi sur la retraite, même si Hollande est pas ok, bien que socialo ! Scootéeristement hub'

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Et si on réduisait les pensions de retraite ?

Max12

Jiminy
Puis une bonne partie a travaillé dur pour devenir propriétaire.( Donc pas de loyer).
Mais ils paient quand même la taxe foncière qui devient de plus en plus du racket pour compenser la taxe d' habitation.

Jiminy

Max12 Donc pas de loyer

Oui et pourtant même valeur de part pour l'IR que celui qui a un loyer, c'est aberrant !

vivarais

Max12

Jiminy
Les préretraites ne sont pas payées par la CARSAT
Mais selon un % proportionnel négocié entre l'employeur et pole emploi
Quelqu'un qui part en préretraite libère un emploi pour un chômeur qui n'est plus payé soit par pôle emploi soit par le RSA
Quand il y a 6 millions de chômeurs ; supprimer les préretraites qui seraient remplacés par des chômeurs ;
Je ne vois pas en quoi cela relancerait la production
Un parti dans son programme avait proposé une TVA sociale sur les produits importés et diminuer les charges salariales pour donner aux salariés plus de pouvoir d'achat et reflouer les caisses sociales
Etonnamment ce qui gémissent que que les caisses sociales sont vides ont voter contre en front républicain
ON peut aussi supprimer les moins 10 % et les 20 % pour tous vu que maintenant la grande majorité a des indemnités transport et des tickets restaurants
Curieusement chacun voit les avantages des autres et voudraient les supprimer
Mais surtout pas toucher à ses propre avantages
Si quelqu'un qui est devenu propriétaire ne pais plus de louer après 20 ou 30 ans de crédit
C'est que pendant plus 20 ou 30 ans il a payé le double d'un loyer avec son crédit
De plus contrairement à un locataire il paie l'impôt foncier , des assurances immobilières plus élevées et à des charges pour maintenir son logement en état
Si ce qui gémissent que ceux qui sont devenus propriétaire est un avantage
Pourquoi eux même n'ont ils pas fait l'effort d'accéder à la propriété au lieu de faire les cigales plutot que de se serrer la ceinture pendant 20 ans

Max12

On ne parle plus des retraites des cegetistes et autres squatteurs invétérés.

Jiminy

Max12 On parle très peu des emplois fictifs de la fonction publiques, non plus;
Cela coute cher aussi bien pour ceux en "activité" que ceux en retraite.

Il serait aussi temps de supprimer les retraites des fonctionnaires ayant "fait autre chose que leur boulot" mais qui touchent des retraites pour des emplois non occupés. De mémoire Hollande, c'est 1800€ par mois pour son emploi à la cour des comptes alors qu'il n'y a quasiment jamais mis les pieds et qu'il dit lui même qu'ils sont deux par bureau car l'activité principale est de surveiller que l'autre ne s'endort pas. L'exemplarité a toujours ses vertues.

candidus

Jiminy Vous voulez nationaliser le parc immobilier ? Staline l'avait fait.

Max12

Jiminy
Et les parlementaires qui ne mettent jamais les pieds au parlement ?

Max12

Jiminy
Vous avez vu où sont recasés Berger et Martinez pour service rendu au patronat ?
https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/laurent-berger-endosse-son-nouveau-role-de-banquier-2090931

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/social/six-mois-apres-avoir-quitte-la-tete-de-la-cgt-philippe-martinez-prend-sa-retraite_AV-202310040358.html

Pas belle la vie de syndicaliste?

vivarais

Jiminy
Non pas supprimer la retraite des fonctionnaires
Mais appliquer le même calcul que le secteur privé
Un fonctionnaire touche une pension calquée sur son salaire des 6 derniers mois (au moment ou il est le plus élevé
Pour un salarié cela a été calqué d'abord sur les 10 meilleurs années ; puis sur les 25 et maintenant sur l'ensemble de ses 43 années
Qui connait un fonctionnaire qui finit a carrière au niveau du Smic et qui part à la retraite avec une pension proche de l'ASPA
Ceux qui reprochent que certains ont des pensions de retraites élevée (tout est relatif) devraient plutôt exiger une pension égalitaire pour tous au niveau de l'ASPA

Si certains retraités arrivent à survivre avec l'ASPA ;
Pourquoi pas l'ensemble de tous les retraités
Plus aucun retraité n'aurait à payer une mutuelle santé à 2500 € vu que tous auraient la CMU
Comme ils ne pourraient plus payer les taxes foncières s'ils sont propriétaires
Ils deviendraient des locataires bénéficiant des APL et du prix de l'énergie sociale
Ils seraient dispenser d'impôts sur le revenu
Ceux qui gémissent et envient les autres ; avec ce que je viens de citer ;
Pensent ils qu'avec cela les caisses sociales et de l'état seraient renflouées
Moi ; j'en doute fort

Jiminy

candidus Vous voulez nationaliser le parc immobilier ?

Non pas du tout!

Jiminy

vivarais Si ce qui gémissent que ceux qui sont devenus propriétaire est un avantage

J'ai cru comprendre ce que vous essayez d'exprimer, mais il ne s'agit pas de gémir, étant moi même propriétaire depuis bien longtemps et sans emprunt depuis un moment aussi,il s'agit d'équité et de logique.
Je sais, deux concepts difficiles à appréhender pour le commun des mortels.

Jiminy

vivarais Les préretraites ne sont pas payées par la CARSAT

On s'en moque, il faut garder une vision holistique!

vivarais Quelqu'un qui part en préretraite libère un emploi pour un chômeur

Non, pas forcément, les grosses boites en profitent pour réduire l'effectif.

vivarais Je ne vois pas en quoi cela relancerait la production

Le savoir faire, cela vous parle où vous pensez qu'un "trou du cul" fraichement sorti d'école sait mieux que les anciens?

vivarais un chômeur qui n'est plus payé soit par pôle emploi soit par le RSA

A la place, France travail paye un pré retraité trois fois plus cher et sur 6 ans ou plus...

vivarais De plus contrairement à un locataire il paie l'impôt foncier , des assurances immobilières plus élevées et à des charges pour maintenir son logement en état

C'est vrai le locataire ne paye que le loyer et le propriétaire, pour peu qu'il soit aussi intelligent que vous, ne répercute pas les charges sur le prix du loyer...

vivarais

Max12
Cela a toujours été ainsi
Autrement comment signeraient ils des accords de régression sociale
Le passage des 10 meilleures années aux 25 pour le calcul de la pension de retraite nous le devons à Nicole Notat qui a signé cet accord et qui encore malgré son dépassement de l'age de la retraite occupe des fonctions largement rémunérées
Pourquoi en serait il différent pour tous ceux qui se sont succédés depuis "pour service rendu à l'état et au patronat"
Même avant en étant à la t^te de leur syndicat ils sont grassement rémunérés
On l'a vu avec LE PAON de la CGT avec un salaire annuel de 60 milles € et une prime de fonction également de 60 milles € plus les avantages en nature comme un logement de fonction haut de gamme
Et tout cela grâce à la dotation d'état de 52 millions € que l'état donne chaque année aux syndicats uniquement reconnus par l'état (et pour cause)
De même qu'en politique il y a des politiques professionnels
Cela est pareil pour le syndicalisme
Je prends le cas de LE PAON parce que a fait la une
Il est passé de la tête de la fédération CGT de Normandie à celle de de la tête de la CGT au niveau national
Et obligé de démissionner suite au scandale de ses rémunérations a eu un poste spécialement créé pour lui par l'état
Certains semblent découvrir les choses que lorsqu'un média en parle mais les oublient des le lendemain pour que le système perdure
On comprend pourquoi l'ensemble du monde politique et aussi syndical et aussi associatif et aussi médiatique se liguent contre un ou 2 partis de crainte qu'ils ne changent leur système
Et tels des veaux les électeurs les écoutent plutôt que de s'interroger de la raison de leur cordon sanitaire
Pour la dernière législative , ils se sont touts ligués contre lui en faisant des accord de désistements pour le vaincre
Et même pour les postes de présidents à l'assemblée
Et une fois écarté ; ils recommencent leur simulacre de chamaillerie comme au théâtre de guignol

hubert

grishka
Saperlipopette
Notre intello préféré se décide (enfin) à battre en retraite ! (ptdr)
La retraite, au final, est d'une injustice outrancière, surtout pour ceux qui descendent du "train" 10 ans avant le gaulois lambda
On a des vedettes, céans, et qui prennent le train en marche, et sans ticket, en prime !
Subtilement (lol)
hub'

candidus

Jiminy Alors pourquoi voulez-vous que l'État s'en mêle en taxant l'investissement des ménages ?

vivarais

Jiminy
Expliquez pourquoi ceux qui font l'effort de se faire une vie meilleure devraient ils s'en restreindre
Pour ce dont ROUSSEAU des verts a fait l'apologie " le droit à la paresse "
La paresse ne veut pas obligatoirement ne rien faire
Mais une gradation dans l'effort que l'on met et cela des l'école primaire
Souvent ce qui ont une bonne situation ont parfois tiré le diable par la queue pour y arriver
Je prends l'exemples des étudiants qui parfois sautent des repas ou ne se soignent pas (ou ils le font c'est grâce au bénévolat de ceux qui font des études de médecine)
Qu'en parallèle de leur étude font des petits jobs d'été ou en dehors de leur cours universitaires
Dont les parents aussi ont fait de sacrifices financiers pour eux
Je sais de quoi je parle vu que je suis passé par là
Et vous venez parler d'équité , alors que notre système tout le monde part avec les mêmes chances des les bancs de l'école primaire
Je pense que certains toutes leurs vies ont participé socialement avec leurs charges salariales sans recevoir rien en retour en aides sociales et fiscales ,
Sans qu'en plus une fois arrivé le moment de profiter d'une vie de labeur on parle de les en priver
Je crois qu'arriver un moment on a assez donné
Je crois qu'une fois arrivé à la retraite j'avais donné 100 fois ce que je reçois en retour
Dans les associations caritatives , on retrouve les même qui se sont défoncés toute leur vie pour encore venir en aide à ceux qui ont toujours vécu de l'effort minimum
Et malgré cela après avoir toujours été sollicité socialement pour les autres ,ils continuent de le faire une fois à la retraite

hubert

CostaPavadaOc
Diantre
Mercy de l'appui, un contrôle devrait être automatique, d'autant que l'informatique le permet sans problème, on devrait pouvoir détecter des bénéficiaires dont l'âge moyen dépasse largement les 100 ans, mais on "laisse faire" en toute connaissance de cause, pour ne pas fâcher l'escouade de généraux qui règnent en maîtres sur notre ancienne colonie !
C'est aussi simple que çà, et en même temps bien compliqué pour sortir de ce mer.... !!
Malheureusement
hub'

Simon

danielle49 Et si on réduisait l'assistanat ?

Oui, mais ça, c'est du blabla. L'assistanat, c'est qui, c'est quoi, précisément ?

candidus

Simon L'assistanat c'est le principe socialiste comme quoi la fiscalité devrait avoir un rôle de redistribution.

Simon

grishka Intéressant le lien sur le niveau de vie des retraités.
Environ 50% des retraités (7 millions de personnes) vivent avec 2000 euros ou plus. C'est plus que le salaire médian.
Il y a clairement un problème.

Nous sommes d'accord !

Jiminy

candidus Il ne s'agit pas de taxer les investissements mais de passer aux frais réels sur le logement; je sais c'est compliqué pour la grande majorité, même les énarques...

Simon

vivarais Expliquez pourquoi ceux qui font l'effort de se faire une vie meilleure devraient ils s'en restreindre

Parce que :

ces gens-là, même s'ils ont travaillé, représentent un coût financier majeur principalement supporté par les actifs et les entreprises (14% du PIB),
parce que l'argument souvent employé "j'ai cotisé, donc j'ai droit" doit être très nuancé : oui, ils ont cotisé, mais dans des conditions très différentes, à une époque où l'équilibre démographique était moins défavorable aux actifs.

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