Ainsi que je l'ai déjà indiqué, les retraités français sont des privilégiés. Privilégiés par rapport à leurs homologues étrangers : le financement des retraites représente dans notre pays 14% du PIB. Plus que partout ailleurs. Privilégiés par rapport aux actifs. En effet, de nombreuses études montrent aussi que les retraités français affichent un niveau de vie supérieur à celui des actifs. Lire ceci, par exemple : Les 4 chiffres qui montrent que les retraités français ne sont pas (du tout) les plus mal lotis ! Mais cela se fait au détriment du dynamisme de notre économie : du fait de cotisations très élevées, le travail ne paye plus assez, et la compétitivité des entreprises est pénalisée par un coût du travail trop élevé. En outre, l'importance des prélèvements obligatoires destinés au financement des retraites aboutit à ce que l’État manque de moyens pour financer certains services publics d'importance tels que les hôpitaux, les écoles, etc. Autrement dit, en France, on a fait le choix de saigner les actifs et de sacrifier certains services publics vitaux pour maintenir le niveau de vie des retraités. Aujourd'hui, on cherche de l'argent pour résorber les déficits. Mais les mesures suggérées ça et là sont dérisoires. Alors pourquoi ne pas s'attaquer aux pensions des retraites ? Oui, c'est un sujet tabou, mais pourtant, il convient de briser ce tabou.

Voici une base de données intéressante : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/Fiche%2009%20-%20Le%20niveau%20de%20vie%20des%20retrait%C3%A9s.pdf Dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies. Dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies. Soit un total de plus de 27 milliards, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés...

Simon Les retraités sont des électeurs comme les autres, ceci explique sans doute pourquoi ils sont ménagés par les politiciens. Il y'a sans doute de fortes disparités à ce niveau là et il faut protéger les moins bien lotis.

Oui, il faut préserver les moins bien lotis. Dans la simulation ci-dessus, je trouve 27 milliards d'économies, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés.

Peut-être devrait-on se pencher plutôt sur un mécanisme de plafonnement. Considérant que ''les actifs les plus riches ont pû se constituer des compléments de retraite confortables (immobilier, actifs financiers)

Simon Moi je viens de trouver 10 milliards/ an. en 2021, la France a contribué environ 26 milliards d'euros au budget de l'UE, tandis qu'elle a reçu en retour environ 16 milliards d'euros sous forme de subventions, de programmes, et de fonds européens (notamment pour l'agriculture via la PAC, le développement régional, etc.).

Simon Fichtre Moi je me dis que si on supprimait les retraites, ça tiendrait également la route, le déficit de l'Etat se réduirait, les entreprises auraient moins de dépenses à gérer, il n'y a pas de raison de verser du pognon à des gens qui foutent plus rien, même s'ils ont cotisé un max pendant 40 ans ! En revanche, il faut revoir à la hausse les aides sociales à tous nos réfugiés politiques et économiques, il y va de notre avenir, car simon oncle était gai, etc .... les retraités, c'est le passé, faut regarder devant, notre chance elle est devant nous, suffit de la saisir ! Intelligemment hub'

hubert Ça les remettra au boulot. À 85 ans on peut encore cultiver des haricots pour nourrir les migrants, et plus si affinités.

Trollage imbécile et honteux. Conrad.

stm 10 milliards/ an. +30. on peut rajouter aussi le plan de relance européen de + 40 milliards qui en coûte 70 à la France. mais on peut encore en trouver bien plus: tous ces fameux plans banlieues les subventions à associations bidons les emplois fictifs liés à ces associations bidons les subventions à la presse et avantages fiscaux de plus de 35000 journalistes dont 34850 racontent la même chose les allocs à vie aux chomeurs professionnels qui viennent de loin et les coûts directs et indirects de l'immigration au lieu de toujours penser à taxer ceux qui bossent ou qui ont bossé comme toutes ces générations de socialistes endoctrinés depuis le berceau par la télé....

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Et si on réduisait les pensions de retraite ?

hubert

candidus
Par mon cap
Mais c'est bien sûr, les paysans, par exemple, ont des petites retraites, normal, c'est pas dur la culture, simon doit être au courant, il a l'humour et le rire agricoles, c'est pas la fin des haricots, mais presque !
C'est une bonne idée pour faire des économies, en tous cas, dès que Barnier arrive à former son équipe, faut qu'il réforme la loi sur la retraite, même si Hollande est pas ok, bien que socialo !
Scootéeristement
hub'

candidus

unechansondouce On peut surfer sur l'affaire bipeurs pour supprimer toutes les dépenses liées à la fameuse transition énergétique au lithium qui nous coûte la peau des fesses et même un peu plus.

unechansondouce

candidus bipeurs pour supprimer toutes les dépenses

Cela doit aussi pouvoir fonctionner avec un téléphone portable
On peut donc ratisser large
Tous les députés en ont reçu un avec abonnement et la plupart de leurs électeurs en possèdent un
Voilà qui résoudrait aussi le problème de l'immobilier en plus des retraites, de bouchons de pollution aussi
Cela pourrait même être un programme très écolo
Les industries chinoises et allemandes de bagnoles voudraient faire la gueule

Just

Le meilleur modèle se trouve aux Pays-Bas où l'on trouve des actifs beaucoup plus tard, fainéants de vieux!
https://www.europe1.fr/economie/aux-pays-bas-une-retraite-a-1244-euros-net-par-mois-meme-si-vous-navez-pas-travaille-4177205

Simon

hubert

Vous êtes un peu extrémiste, là. Moi, je demande aux retraités aisés de faire un effort, mais je ne prétends pas supprimer toutes les pensions de retraite.

hubert

Simon
Saperlipopette
Et ouf je respire, vous m'avez foutu la chtouille, car je suis un retraité de la phynance, après un parcours international, et j'ai pas une grosse retraite, je suis loin des 10kf mensuels, et pour joindre les deux bouts, ben, je m'accroche (aux branches) !
Dieu mercy, les restos du coeur sont très présents à Lyon, et j'y ai mes entrées !
Heureusement
hub'

bianchi51

Il y aura bien des geles de pensions retraite dans les années à venir ou des revalorisations avec des indices ridicules comme 0,7 %.

grishka

bianchi51 C'est encore trop.

Baisser les pensions, je ne sais pas.
Arrêter de les augmenter au-dessus d'un certain seuil: 1000 fois oui.
La revalorisation des retraites cette année, c'est 14 milliards d'euros.
Et qu'on va payer tous les ans, pas seulement cette année.

Pour donner un ordre de grandeur, comparons avec ce qui est cité ailleurs dans ce fil:

unechansondouce ces fameux plans banlieues

Le dernier plan banlieue a coûté 20 milliards... étalés sur 10 ans. Par an, 7 fois moins que la dernière hausse des retraites.

Intéressant le lien sur le niveau de vie des retraités.
Environ 50% des retraités (7 millions de personnes) vivent avec 2000 euros ou plus. C'est plus que le salaire médian.
Il y a clairement un problème.

danielle49

Et si on réduisait l'assistanat ?

hubert

danielle49
Fichtre
Et si on légalisait l'euthanasie, et si on poussait pépère dans les orties, et mémère dans l'escalier !
Et si on allait vérifier l'existence de vieillards de 120 ans et plus, en Algérie, qui touchent toujours leur retraite, en l'absence de tout contrôle !
Accessoirement
hub'

bianchi51

danielle49 t si on réduisait l'assistanat ?

La retraite ce n'est pas de l'assistanat?

Simon

danielle49 Et si on réduisait l'assistanat ?

Oui, mais ça, c'est du blabla. L'assistanat, c'est qui, c'est quoi, précisément ?

CostaPavadaOc

hubert Et si on allait vérifier l'existence de vieillards de 120 ans et plus, en Algérie, qui touchent toujours leur retraite, en l'absence de tout contrôle !

Ça ne représente pas des dizaines de milliards d'euros par an, mais symboliquement ce serait en effet important de le faire.

CostaPavadaOc

Il faudra bien faire des choix de toute façon, à un moment donné. Je n'ai pas d'avis tranché sur la question.

hubert

CostaPavadaOc
Diantre
Mercy de l'appui, un contrôle devrait être automatique, d'autant que l'informatique le permet sans problème, on devrait pouvoir détecter des bénéficiaires dont l'âge moyen dépasse largement les 100 ans, mais on "laisse faire" en toute connaissance de cause, pour ne pas fâcher l'escouade de généraux qui règnent en maîtres sur notre ancienne colonie !
C'est aussi simple que çà, et en même temps bien compliqué pour sortir de ce mer.... !!
Malheureusement
hub'

candidus

grishka Taxez ! Taxez ! 🤣
Ça vous savez faire.

Simon

grishka Intéressant le lien sur le niveau de vie des retraités.
Environ 50% des retraités (7 millions de personnes) vivent avec 2000 euros ou plus. C'est plus que le salaire médian.
Il y a clairement un problème.

Nous sommes d'accord !

hubert

candidus
Morbleu
Oui, taxons les retraités, une bonne chose !
Et taxons aussi les dealers, trafiquants, prostitués et prostituées, faut réguler ces commerces qui procureront des rentrées fiscales sans lesquelles l'Etat ne pourrait plus faire face à ses dépenses budgétaires !
EVIDEMMENT
hub'

CostaPavadaOc

candidus

Ouais... Le retraité d'aujourd'hui qui a commencé à taffer à 22/23 ans, qui est parti à 60 ans, qui a cotisé de façon très modérée, qui a pu du coup acheter des immeubles de rapport lui rapportant quelques milliers d'euros par mois tout en touchant une retraite d'un montant supérieur au salaire d'un cadre supérieur actuel, et va la dépenser en Asie ou en Afrique, ça fait ptet "too much" comme diraient certains.

grishka

candidus Je sais que vous êtes un énorme troll (ou que vous avez un souci avec les boyaux de la tête, ce qui revient au même), et que je vous ignore d'habitude, mais je réponds pour le public.

candidus Taxez !

C'est le contraire, Einstein: c'est une large part des retraites qui est financé via les taxes, parce que la retraite par répartition est un système déficitaire.
Je dis qu'il faut arrêter de taxer les actifs et la productivité pour financer ce système. Laisser et même rendre de l'argent aux actifs.

hubert taxons les retraités

Encore un qui a tout compris.
A quoi sert de taxer les retraités quand une large part de ce qu'ils touchent vient des taxes sur les actifs?
Et de nouveau, je dis le contraire: que l'on arrête d'écraser les actifs avec des taxes pour payer les retraites.

brisdeglace

Simon Alors pourquoi ne pas s'attaquer aux pensions des retraites ?

S’inquiéter de son propre sort au regard de celui des retraités...Les clochards ont plus de dignité, parce qu’eux ne jalousent personne...

CostaPavadaOc

brisdeglace

Des clochards à l'ancienne ça fait m'arriver d'en croiser et de taper la discute deux minutes (parce que souvent ils font preuve d'un certain bon sens) mais c'est rare. Comparé aux punks à chiens.

grishka

brisdeglace Argument complètement grotesque.

On parle du budget de l'état, et du fait que les actifs et la productivité du pays sont taxés pour payer le QUART des retraites.
Votre évocation des clochards dans ce contexte relève de la bouffonerie la plus complète. Un nuage de fumée pour ne pas parler du problème.

M'étonnerait pas qu'un certain nombre d'intervenants soient des retraités...

candidus

Ce qui est sympa en taxant modérément les retraités d'aujourd'hui, c'est que ça enlèvera tout complexe à nos successeurs pour annihiler complètement les retraites de demain.

candidus

bianchi51 Comme les congés payés ou les 35 heures.
Taxez ! Taxez ! 😛

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