bianchi51 Sortir la populace de l'assistanat commence à l'école; par exemple il faut sortir de la logique de don pour les bourses et les APL aux étudiants et les transformer en prêts, à taux zéro remboursables sur 10 ans après fin des études, par exemple.
Ce serait une petite économie directe mais une grande indirecte puisqu'éducative.

La notion de remplacement du don par un prêt doit être une piste pour l'état dans tout ce qu'elle donne.

    Gaël Braun-Pivet a rappelé qu'elle avait suivi Macron pour pouvoir casser les dogmes; bien, c'est déjà un bon point face à celui de la TVA injuste...
    Taxer les super profits fait aussi partie de ses convictions et cela aussi est une bonne chose, les profiteurs de guerre ne sont pas vertueux; les primes honteuses touchées par les employés de Total suite aux super profits seraient-elles logiquement aussi surtaxées?

    Jiimmy Factuellement, le + grand assistanat en France, c'est celui à destination des + riches et des + âgés (en terme de montants perdus pour les recettes ou perdus dans les dépenses). Les recettes ne sont pas plombées par des sommes + importantes que celles qui profitent aux + aisés et aux + âgés : niches fiscales, ifi, quotien familial sur l'impôt sur le revenu, services publics financés en partie par la collectivité et dont profitent + les + aisés (théâtres, musées, grandes écoles, opéras, conservatoires etc....) flat tax, taxe d'habitation, cice, retraites, maladie (dont profitent le + les + âgés).

    "L'assistanat" des précaires (rsa et chômage) c'est risible à côté des centaines de milliards dépensés pour l'assistanat des + aisés/âgés. Donc clairement il va falloir revoir votre logiciel de droite. Pour vous y aider (c'est factuel, on est plus dans le registre de l'idéologie déconnectée de la réalité) :

    La fiscalité en France, ne vous en déplaise, est déjà très élevée, et plutôt concentrée sur les plus riches. Plus exactement : sur les plus riches qui sont restés, car beaucoup ont déjà quitté le pays. C'est un mensonge de présenter les plus riches comme des assistés.

      Diantre
      Juste un aparté pour les béotiens de notre sympathique tribune, lesquels se reconnaîtront peut-être, quoi que.....
      Ben, les plus riches, hein, vaste programme, et tarte à la crème en supplément, ou en dessert (lol) .....
      Pour info, donc, les recettes de la TVA, de l'IS et de l'IR représentent respectivement 37 %, 12 % et 17 % des recettes fiscales collectées par la DGFiP, soit 66 % du total !
      La TVA, pour info est payée indistinctement par tous les consommateurs, quel que soit leurs revenus (racket number one, les produits pétroliers) ....
      Ah oui, au fait Saint Simon était un philosophe, économiste et militaire français, un type bien, à lire et relire !
      Accessoirement
      hub'

      sangtriste bianchi51 Sortir la populace de l'assistanat commence à l'école; par exemple il faut sortir de la logique de don pour les bourses et les APL aux étudiants et les transformer en prêts, à taux zéro remboursables sur 10 ans après fin des études, par exemple.
      Ce serait une petite économie directe mais une grande indirecte puisqu'éducative.

      La notion de remplacement du don par un prêt doit être une piste pour l'état dans tout ce qu'elle donne.

      Tu commences ton message en parlant de l'école, au début je pensais que tu allais parler d'éducation. Parce que l'on pourrait dire que sortir les gens de l'assistanat commence dès le plus jeune âge par l'éducation en donnant au jeune génération, le goût de l'effort, de la réussite par l'effort etc...

      Par contre je suis pas complètement avec toi sur les bourses ou Apl aux étudiants. Pour moi l'état Providence joue bien son rôle en proposant ces aides. Admettons que l'état réduise ces aides et que les étudiants dans le besoin puissent contracter des prêts pour compléter. Je pense qu'un panachage des deux réduction plus prêts à taux 0 serait une meilleure solution que l'arrêt complet des APL et bourses.
      Surtout qu'aux USA où il y a des bourses mais aussi un grand recourt aux prêts étudiants, on parlait ces dernières années d'une éventuelle crise de l'endettement étudiant. Faire contracter trop de crédits aux étudiants n'est pas la bonne solution.

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        [supprimé] MdR comment tu te la pètes !

        Je répondais à l'autre //inutile -Neodadais//, qui considère les français comme des vaches à lait qui doivent rapporter à l'Etat.

        [supprimé] En attendant les pistes proposées par le Gvt sont de rogner les allocs chômage, dérembourser encore les médicaments, geler les salaires des fonctionnaires et les pensions des retraités et je ne sais quoi d'autre encore. Donc comme toujours on tape sur le Français en prenant garde de ne surtout pas taxer ceux qui devaient normalement faire ruisseler...

        En effet, aucune piste structurelle, aucune réforme et Attal a soigneusement évité hier le sujet du mille-feuilles des collectivités locales. Je ne vais pas me répéter sur ce dernier sujet, vous connaissez ma position sur la réforme structurelle qu'il faut faire.
        Concernant l'indemnisation des chômeurs: elle est trop généreuse et dissuade du retour à l'emploi, et encourage la flemme qui elle-même engendre le vice. Donc je la soutiens.
        Concernant le remboursement des soins et médicaments, rien de nouveau et ce serait juste une augmentation du ticket-modérateur. Par contre, si on l'augmente et qu'on le soumet à un niveau de revenu, je dirai qu'on sort là du système assurantiel pour passer dans un régime étatiste socialiste, ce qu'évidemment je refuse. je pourrais résumer: si on paie une assurance, c'est pour recevoir des remboursements et pas pour payer tout au tarif américain. Car dans cette affaire où va l'argent ?

        [supprimé] Voilà voilà... Le taux de chômage va certainement atteindre 8% cette année et la croissance est en berne depuis des années : 0,5% au de 1% prévu par nos élites des finances, ce que Macron n'a jamais pu récupérer quand bien même il n'est pas responsable de tout. Par contre le plongeon récent lui est entièrement imputable, et surtout à Lemaire, aux manettes depuis 7 ans et qui continue à nous raconter des salades.

        Les variations saisonnières sont comme la météo, non maitrisables. On ne peut pas changer de politique tous les 8 jours , il faut avoir un cap et le garder en s'adaptant à la météo. Le cap ne peut être que mettre les gens au boulot et gérer mieux les finances publiques.

        [supprimé] Typiquement le reproche fait à ton collègue ci-dessus, les chômeurs ne peuvent être que des parasites qui profitent du système. Quelle mentalité de Merde !

        Les indemnités chômage ont eu un rôle et un sens quand il a fallu fermer le textile, les mines, la sidérurgie. Mais le parasitisme je le connais, je pourrais illustrer. J'avais 18 ans, et je vais boire un coup chez un copain de collège qui 'avait rien fait de bon après le collège, mais avait appris un métier. Il s'était mis au chômage alors qu'il avait trouvé un job, en me disant: le chômdu ça crache bien et je suis chez papa maman et je vis bien. On était en 1978, le système avait été créé en 1958 et couvrait 90% du dernier salaire jusqu'en 1982. Faut réfléchir un peu ...

        [supprimé] En plus d'être pauvres ils sont cons. Le boulot, ils n'y ont jamais pensé.

        Nous pourrions disserter longuement sur la morale dans cette affaire.

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          Neodadais Il y a une erreur importante sur ce fil :
          il n'est pas question d'assistanat ni des aides sociales légales, mais de l'assurance-chômage.

          Une assurance. Bénéficiaire.

          L'objectif affiché est de bouger le popotin de quelques milliers qui profitent du système en place, de leurs compétences et de la tensions sur leur secteur d'activité pour alterner volontairement emploi et chômage.

          Au prix de dizaines de milliers pour lesquels ce dispositif est adapté.
          Au bénéfice inavoué de piocher dans la caisse de l'assurance pour payer le train de vie de l'état...

          C'est dégueulasse.

          Je comprends votre amertume. Mais si le paritarisme fonctionnait vraiment, le gouvernement ne s'en mêlerait pas et si le gouvernement ne s'en mêlait pas le paritarisme fonctionnerait peut-être mieux.
          Je soupçonne en effet, et comme vous, que le gouvernement voudrait mettre la amain sur les excédents de l'UNEDIC par une nationalisation rampante, comme il essaie de le faire pour l'AGIRC-ARCO aussi. C'est dégueulasse en effet, mais je n'espère rien de mieux des LR-Reconquête-RN et la NUPES serait un plus grave désastre.

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          [supprimé] Mon cher, certains de tes arguments sont entendables, même si une expérience personnelle ne fonde pas une société. Des profiteurs j'en ai eu dans ma propre famille, alors je sais qu'il y a des profiteurs. Mais des profiteurs il y en a dans toutes les classes sociales, il n'y a que la manière de profiter qui diffère.

          J'ai l’exemple inverse, un de mes gamins qui acceptait tous les boulots quand il était jeune, même les plus ingrats car il avait un gosse à nourrir et ne supportait pas de rester à rien faire. Aujourd'hui, il est son propre patron.

          Et je refuse de ne voir que des parasites ou des profiteurs, certains ont besoin à un moment de leur vie d'un coup de pouce, on ne peut pas ne pas le leur donner sous prétexte que le voisin est un tire-au-cul.

            • [supprimé]

            Apparemment les chômeurs et les assurés sociaux vont morfler avec les mesures proposées par Attal .
            Pour les chômeurs , seul 40% d'entre eux sont indemnisés , ce qu'il oublie volontairement de préciser .
            Les malades seront moins bien remboursés et devront payer 1€ de franchise par boîte de cacheton .
            Mais quid des plus de 2 milliards € que nous dépensons par an pour des pseudos mineurs clandestins ? .......Rien , bien sur et l'AME ? .....Rien bien sur .

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              [supprimé] Mon cher, certains de tes arguments sont entendables, même si une expérience personnelle ne fonde pas une société

              La somme des expériences individuelles fait la société. Je n'ai pas de profiteurs dans mon cercle familial, pas un qui a pointé un jour au chômage, l'exemple des plus vieux ayant façonné les jeunes. Mais des profiteurs, nous en connaissons tous et pas que du chômage d'ailleurs. Le nombre de gens qui à côté d'indemnités chômage ou du RSA collectent l'argent des différentes formes d'assistanat, travaillent au black, se livrent à des trafics divers (drogue, prostitution) est élevé dans notre beau pays.

              [supprimé] J'ai l’exemple inverse, un de mes gamins qui acceptait tous les boulots quand il était jeune, même les plus ingrats car il avait un gosse à nourrir et ne supportait pas de rester à rien faire. Aujourd'hui, il est son propre patron.

              C'est un gars bien, et il a bien fait de monter sa propre affaire.

              [supprimé] Et je refuse de ne voir que des parasites ou des profiteurs, certains ont besoin à un moment de leur vie d'un coup de pouce, on ne peut pas ne pas le leur donner sous prétexte que le voisin est un tire-au-cul.

              Je suis d'accord, contrairement à ce que tu pourrais penser. Le gars de 55 ans qui bosse chez un équipementier automobile qui ferme son usine et le met dehors a besoin d'aide et de soutien financier, le temps qu'il change de paradigme, et je ne lui en veux pas. Mais le gars de 25 ans qui fait de l'intérim 6 mois par an les bonnes années et qui pointe à Pôle Emploi le reste du temps, et part en vacances du 15 juin au 15 septembre chaque année ne mérite pas la solidarité, c'est tout.

                [supprimé]

                Bonjour,

                Le but du gouvernement est d'éviter que le chômage soit utilisé comme congés payés. Ce sont surtout les jeunes qui s'en servent ainsi. Mais dans le monde des intermittents du spectacle le chômage fait parti du métier. C'est plus délicat à traiter. Mais les réactions des oppositions a été excessive et fallacieuse .

                Cordialement.

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                Ce qui est surtout incompréhensible, c'est qu'avec tous ces jeunes au chômage et qu'il n'y a pas moyen de mettre au boulot, le Gvt a ouvert la porte à l'immigration dans les métiers en tension.

                Là, il y a comme du foutage de gueule dans l'air. Alors en effet, couper les vivres à ceux qui ne font aucun effort, pourquoi pas. Encore que croire qu'ils sont les plus nombreux, mouais... Encore un des chevaux de bataille éculés de la droite.

                Mais les coller au pain sec sans les mettre au taf, en faisant venir encore des immigrés pour bosser à leur place, c'est quoi l'idée ? Les pousser à bosser au black, à vivre de le vente d'herbe et de came, de se mettre aux braquages, rouler sans assurance, que sais-je encore ?

                Et le GVt, toujours lui, de nous en faire des caisses sur la reconquête des quartiers gangrénés ? Hé, ho !

                Vous reprendrez bien un peu de vaseline ?

                  [supprimé] .Rien , bien sur et l'AME ? .....Rien bien sur .

                  Il me semble qu'il y a une réforme déjà dans les cartons pour l'AME. On en parlait pendant les discussions sur la loi immigration. Mais depuis, nous n'en avons plus entendu parler.

                    Faire venir "encore des immigrés" l'idée est d'avoir une bonne balance démographique et de peupler la France le plus possible.

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                    bianchi51 Il me semble qu'il y a une réforme déjà dans les cartons pour l'AME.

                    Faux , réforme abandonnée avec le départ de la minable Born .

                    Jiimmy Le système d'assurance chômage est en excédent

                    Certes.
                    Mais avec une dette de 60 milliards.

                    [supprimé] Le sujet n'est pas ici l'état de la caisse de l'UNEDIC, le sujet est d'inciter les chômeurs à se dépêcher de retrouver des emplois plus vite et de manière plus flexible.

                    Le sujet, c'est les deux. Le chômage, c'est une assurance, elle doit être à l'équilibre ET les règles ne doivent pas changer tous les 15 jours.

                    Neodadais Au bénéfice inavoué de piocher dans la caisse de l'assurance pour payer le train de vie de l'état...

                    C'est dégueulasse.

                    Assez d'accord.
                    Ils viennent de réformer l'assurance-chômage et ils s'y remettent parce qu'il y a un déficit qui n'a rien à voir avec le chômage.
                    Ce n'est pas sérieux.

                    bianchi51 Surtout qu'aux USA où il y a des bourses mais aussi un grand recourt aux prêts étudiants, on parlait ces dernières années d'une éventuelle crise de l'endettement étudiant. Faire contracter trop de crédits aux étudiants n'est pas la bonne solution.

                    Ce sont les frais d'inscription qui sont stratosphériques aux US, en France (ou en Europe), cette dette ne prendrait pas une telle ampleur.

                      [supprimé]
                      Bigre
                      Bien que "républicain" et non de gauche, je cosigne !
                      La vaseline, c'est le meilleur des lubrifiants pour les "zobsèques" (lol) de la République !
                      Accessoirement
                      hub'

                      Ce qui sidérant, c'est qu'apparemment, il n'y aurait aucun autre levier que baisser le montant ou la durée d'indemnisation.

                      Dans le système suisse, il y a un entretien mensuel obligatoire, avec 10 candidatures à présenter à chaque entretien. Sous peine d'arrêt des indemnisations.
                      Peuvent pas faire ça plutôt?

                      Je ne dis pas que le système suisse est parfait, il y a des moyens de passer au travers. Mais cela met la pression sur les demandeurs d'emplois pour qu'ils cherchent, sans sabrer dans l'assurance-chômage.

                        • [supprimé]

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                        Hé bien les socialio-socialistes débattent avec les socialistes qui débattent avec les socialo-communistes qui débattent avec les communistes qui débattent entre eux dans ce cercle fermé par la propagande depuis 50 ans.

                        Sinon, le train de vie de l'état, le coût du nombre d'élus, les superpositions de normes et réglements contradictoires et autant de services différents pour les maltraiter, les subventions aux associations et les plus d'un million d'emplois plus ou moins fictifs associés..................
                        Et je n 'ai pas encore parlé d'immigration, à quoi nous servent les coûts de dizaines de milliards de djihadistes à rapatrier, de mineurs isolés, de réfugiés de pays en paix, de chevronnés en délinquance, de trafiquants de drogue qualifiés, de chômeurs professionnels, de tous les malades de l'afrique soignés gratuitement et de mafias de captation d'aides sociales et branleurs experts de tous les pays....

                        Pratiquement aucun mot ici sur tous ces sujets hors cercle.
                        Finalement tant qu'ils continuent à tourner en rond dans le cercle pour lequel ils votent comme des cons dpeuis 50 ans autant continuer à tondre toujours les mêmes puisqu'ils en redemandent à chaque fois dans les urnes.

                        Très misantropiquement, oui quand on voit ce qu'est devenu la majorité des français on a qu'une envie c'est de se tirer de ce pays de masos trop cons