La suite des trois premiers volets. Lien vers le tome 2 Lien vers le tome 3 Merci de tâcher de rester courtois et prudent, considérant les propagandes émises par les deux camps.

Avec l'actualité : La ville d’Avdiïvka tombe aux mains de l’armée russe après des mois de combats L’armée ukrainienne a donné l’ordre à ses troupes menacées d’encerclement de se retirer de la localité, dans l’est de l’Ukraine. Une victoire avant tout symbolique pour Moscou, neuf mois après la chute de Bakhmout. Src LeMonde

la Chine assure qu'elle "ne vend pas d'armes létales" à la Russie Src TF1 Une arme non-létale, à quoi cela ressemble-t-il ?

Neodadais De toutes façons, la Chine, même sans parler d'armes, contribue à alimenter la machine russe en composants, nécessaires au fonctionnement des chars russes, matériel militaire d'approvisionnement et permet de faire tourner son économie donc son rôle est beaucoup plus déterminant que l'UE dans cette guerre. Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde.

Neodadais Tasers, radars, véhicules blindés, satellites, brouilleurs, missiles anti-missiles, gilets pare-balles, ... ?

Just Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde. L'OTAN et d'autres pays arment l'Ukraine et lui apportent du renseignement, la Chine et d'autres pays arment la Russie et lui vendent des prestations à des fins militaires. Ce n'est jamais que la réalité géopolitique du moment : deux blocs antagonistes. Il ne sert à rien de la contester, elle est ! Et peu importe qu'elle chatouille le confort intellectuel et le doux ronronnement que nous infligent nos politiques et nos médias. A la guerre comme à la guerre.

[supprimé] deux blocs antagonistes Quand j'ai commencé à parler de ces deux blocs opposés, on m'a presque rit au nez mais aujourd'hui, c'est devenu une réalité. On pourrait dire, une guerre d'hypocrisie où les différents protagonistes n'assument pas leur rôle pour des raisons économiques ou stratégique.

Neodadais Et le lien vers le tome 1 ?

Framato Et le lien vers le tome 1 ? Avec vos remerciements j'imagine, perdu (ou archivé)... cheshire-cat Le fil précédent (...) posant des problèmes de navigation

La Russie à retournée son économie vers l'Asie, les pays Baltes et plus généralement l'Europe de l'est n'ont plus d'intérêt économiques pour elle

Elsa le traitre feuj zelenski qui aide les Russes à massacrer le petit peuple d'Ukraine C'est vrai que Poutine ne l'a pas encore fait assassiner, c'est louche...

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La guerre en Ukraine, tome 4

marcopolo

Just
Non c'est l,inverse, c'est le rapprochement de l,Ukraine avec l'Otan, vu comme une menace existentielle par la Russie, qui a justifié le rattachement de la Crimee, peuplée de russophones pro russes, à la Russie.

candidus

marcopolo Plus précisément, c'est la volonté de l'OTAN d'obtenir la concession de Sébastopol par l'Ukraine qui a déclenché la tempête.

Just

marcopolo L'Ukraine avait demandé ce rapprochement en 2008 mais il lui a été refusé. Elle a donc abandonné ce projet jusqu'à l'invasion de la Crimée en 2014 qui a changé la donne.

marcopolo

Un candidat pro russe en passe d être le prochain président de la Roumanie.....à la surprise générale de Bruxelles.

Framato

marcopolo Pas sûr car il y aura un second tour et ça risque de finir comme en Moldavie !

Mais cela montre qu'une partie grandissante de l'opinion européenne en a ras le bol de Bruxelles et de sa politique de vassalité absolue envers les USA...

candidus

Il ne s'agit pas d'être pro-russe, c'est un faux-semblant.
La Roumanie a des revendications territoriales légitimes sur l'Ukraine qui ne pourront pas éternellement être passées sous le tapis par l'UE.

Framato

candidus Oui, le Boudjak, partie maritime de l'ancienne Bessarabie ainsi que la Bucovine !

candidus

La Pologne, la Slovaquie et la Hongrie sont sur le même chemin que la Roumanie, à des degrés d'avancement divers.

candidus

Just La Crimée n'a pas été envahie ! Elle s'est détachée de l'Ukraine qui d'ailleurs s'en désintéressait totalement. C'est l'OTAN qui voulait Sébastopol et l'Ukraine n'était pas contre, y voyant des retombées intéressantes sur Kiev.

Samantha2

candidus La Crimée n'a pas été envahie ! Elle s'est détachée de l'Ukraine

En effet, et par libre et souveraine votation, laquelle est du droit intangible de tout peuple menacé de persécution à cause de sa religion, de sa langue, etc. selon le droit de s’autodéterminer reconnu à tous les peuples.

Car ce qu’a subi le Donbass ensuite allait ipso facto être subi par la Crimée si le référendum ne l’avait sauvée à temps.

Fermons le ban.

Et, au besoin, que l’on organise à nouveau le libérateur référendum : il tournera aujourd’hui au plus massif et au plus grand plébiscite.

Just

candidus Ou comment réécrire l'histoire...

marcopolo

Samantha2
Depuis qu,elle a cassé le bras à la Serbie pour le détachement du Kosovo, l'Otan ne peut plus être credible pour défendre l,intégrité territoriale des états. Surtout quand un référendum est massivement favorable à ce détachement, comme pour la Crimee.
Pour le Donbass ,il faudra un nouveau référendum, une fois la paix revenue, avec si possible le retour préalable des réfugiés, dans leurs anciennes localités.

candidus

marcopolo L'OTAN ne sera pas dans les pourparlers de paix. Au fait, qui en sera ?

Just

marcopolo il faudra un nouveau référendum,

Je voie mal comment un nouveau référendum peut avoir lieu. La plupart de ceux qui sont partis ne reviendront pas car cela restera une zone à risque et qu'en restera t'il une fois la guerre terminée?
D'autre part la Russie considère qu'elle a déjà effectué ces référendums, même s'ils étaient non valides car entièrement sous le contrôle de son armée.

Samantha2

marcopolo Pour le Donbass ,il faudra un nouveau référendum

Il y en a déjà un, de massive volonté de réintégrer la Russie.
Un second n'est donc pas de nécessité. Mais s'il avait lieu, ce serait cette fois un plébiscite !

La moralité est claire : on ne force pas une population à aller sous un gouvernement qui la hait.

Framato

marcopolo Sur ce sujet, je vous suis pleinement contrairement à votre opinion sur Israël !

candidus

Just Nous devons effectivement nous opposer fermement à la réécriture de l'histoire par les zélenskistes.

candidus

Just D'autant que la France est mal placée pour demander un nouveau référendum, n'en ayant même jamais organisé un seul en 1918 quand elle a investi militairement l'Alsace-Moselle - se satisfaisant d'exciper de son bon ~~vouloir~~ droit.

Framato

Just Je me rappelle les files d'attente lors de ces scrutin "illégaux" dans les oblasts de Lougansk et de Donetsk : personne n'obligeait ces gens à venir voter !

De toute façon, tous les oblasts de l'Est ainsi que la Crimée ont TOUJOURS voté depuis 1991 pour les candidats favorables à la Russie et si Zelenski a été si largement élu en 2019 dans ces régions, c'est parce qu'il avait promis de faire la paix avec Moscou et de protéger l'usage de la langue de Pouchkine. Or, une fois au pouvoir, il a fait exactement le contraire !

Framato

candidus Elle ne risquait rien de l'organiser d'autant que Bismarck avait annexé l'Alsace-Moselle contre la volonté de ses habitants, ce qui n'est pas le cas de l'écrasante majorité des Criméens !

andrejhy

De toute façon, après analyse des différents points de vue sur ce conflit, je fais partie de ceux qui estiment que Bruxelles ne devait pas obliger les européens à prendre parti pour l’Ukraine qui ne fait pas partie de l’U.E. ni de l’Otan.
C’était une erreur majeure, on voit bien maintenant dans quel bourbier, nous ont mis les incompétents et irresponsables bruxellois !
Au stade actuel, seul le retour à la raison géopolitique de l’Ukraine peut nous éviter une guerre totale humainement désastreuse avec la Russie, ce qui commence par l’arrêt de nos fournitures de guerre à l’Ukraine !
Dans la géopolitique mondiale, qui gère le monde que vous le vouliez ou pas, l’Ukraine n’est pas le nombril du monde, je le regrette autant que vous !

candidus

andrejhy Bruxelles ne devait pas obliger les européens à prendre parti pour l’Ukraine qui ne fait pas partie de l’U.E. ni de l’Otan

C'est toujours risqué de prendre parti dans une guerre civile. On l'a vu avec la Guerre d'Espagne et encore récemment avec le Mali. Le régime de Kiev est branlant c'est le moins qu'on puisse dire.

Samantha2

Tout de même, j'aimerais savoir une chose.

Le fils Trump junior a sèchement averti le Zeliinsky, le 10 novembre, qu'il est "à 38 jours de perdre son argent de poche US".

Qu'est-ce à dire, au juste ?
Je ne comprends pas pourquoi ce chiffre de "38 jours". Si c'est compté à partir du 10 novembre, cela donne vers le 18 décembre prochain. Mais le 18 décembre n'est l'échéance de rien !... Alors pourquoi a-t-il spécifié "38 jours" ?

https://www.lejdd.fr/international/tu-es-38-jours-de-perdre-ton-argent-de-poche-le-fils-aine-de-trump-raille-zelensky-et-inquiete-les-soutiens-de-lukraine-151580

candidus

Samantha2 C'est le 16 décembre que les États arrêteront leur choix, lors de la réunion des grands électeurs de chacun de ces États.
Je présume que c'est cet événement dont parle Trump junior. Jusqu'à ce jour précis, rien n'est officiel concernant le choix du Président.

brisdeglace

Avant la fin de son mandat, Macron voudrait belligérer... mais Attention ! Il a juste l’intention d'exporter le savoir-faire et l’expertise française en matière de polémologie...
A chacun son Wagner et son Blackwater...Pour la France, c’est DCI, mais version light.

Désormais Poutine a embauché des Coréens... et des Yeménites.

Macron ?... ou le baroud f’honneur d’un type qui ne veut pas se prendre la porte des négociations à venir dans la face, celle qu’il n’a de cesse de vouloir sauver depuis qu’il s’est fait jeter par Poutine, ainsi que par la communauté européenne lors de sa gasconnade à propos d'un corps expéditionnaire envoyé sur le front du flou stratégique...

L'Angleterre prendrait le relai des Usa dans le final de ce conflit mondialisé. Et La France suivrait, d’après ce que j’ai compris...

Samantha2

candidus J'avoue que j'ai du mal à comprendre...

"Arrêteront leur choix" de quoi ? Mais le président Trump est déjà élu !

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