Samantha2 Tiens ce cher François a dit également:
«Je mentionne simplement deux échecs de l'humanité aujourd'hui: l'Ukraine et la Palestine, où les gens souffrent, où l'arrogance de l'envahisseur l'emporte sur le dialogue»
https://www.lefigaro.fr/international/le-pape-francois-denonce-l-arrogance-de-l-envahisseur-israelien-et-russe-20241125
En toute objectivité...
La guerre en Ukraine, tome 4
L’Europe devrait remercier Trump de lui ôter une épine du pied s’il obtient une désescalade rapide.
Les Européens ont tout à gagner à une cessation rapide des combats obtenue par Trump.
Car, l’alternative est intenable.
Sans accord même a minima, l’Europe se trouverait dans la situation impossible de devoir soutenir des échanges de missiles avec la Russie et soutenir militairement l’armée ukrainienne avec des stocks inexistants puisque nous sommes toujours dépourvus d’une production d’armes suffisante et avons été incapables de nous mettre en économie de guerre depuis deux ans.
Sans accord, les déclarations de soutien sans faille des Européens passeront donc pour ce qu’elles sont, un vœu pieux ou, pire, un exercice de com’ sans réel contenu.
Au moins, un accord à la Trump aura le grand avantage de leur éviter un désagréable embarras public .
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Framato Sinon comment expliquez-vous que ces territoires aient conservé le système de sécurité sociale bismarckien
Je vous l'ai dit : le référendum aurait forcément porté sur l'adhésion à toutes les lois de la 3ème république et il risquait donc d'être rejeté, puisque les lois prussiennes étaient plus favorables. Cela été fortement débattu à l'époque, la décision de ne pas faire de référendum a été dénoncée par tous les défenseurs de l'État de Droit - déjà très offensifs à l'époque, comme le promouvait Wilson. (En contrepartie, l'État a concédé l'exception législative dont nous parlons.)
C'est bien pourquoi la France est définitivement hors course pour en parler concernant l'Ukraine d'aujourd'hui.
Je vous rappelle les mots de Clemenceau lors de son entrée à Strasbourg, devant une foule enthousiaste brandissant des drapeaux français :
- "Le voilà le référendum !"
Au tour de Poutine, désormais. 
L'Histoire est cruelle.
andrejhy avons été incapables de nous mettre en économie de guerre depuis deux ans.
C'est vrai, l'effort a été très insuffisant dans l'ensemble, comme quoi nous ne pouvons pas prétendre faire face à une menace et ne rien mettre en oeuvre pour la contrer.
https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/les-depenses-militaires-dans-l-union-europeenne/
Just simplement deux échecs de l'humanité aujourd'hui: l'Ukraine et la Palestine
Oui… Vous aussi, Just, veuillez adhérer à cette vérité factuelle :
« Ce sont les aboiements de l’Otan toujours de plus en plus près de la Russie qui ont provoqué tout le conflit. »
Après, « invasion », c’est de votre appréciation partiale. Il n’empêche que même dans ce cas, ladite « invasion » est la conséquence des « aboiements de l’Otan toujours plus près de la Russie ».
Veuillez reconnaître ce qui est factuel.
Just ils utilisent même des armes chimiques comme le phosphore blanc, qui peut brûler plusieurs jours durant et vous ronger jusqu’à l’os
Ho. La guerre c'est méchant et des gens meurent.
Votre faute morale.
Just Elles protestaient surtout contre le coup d'État de Maïdan et le bannissement de la langue russe de la sphère officielle ! D'ailleurs dans les années qui ont suivies, beaucoup de Russophones d'Odessa sont partis s'installer en Russie. Il y a au moins trois millions d'Ukrainiens qui se sont exilés en Russie entre 2014 et 2022...
Samantha2 N'inférez pas que c'est "mon" Pape
Souffrez que je vous trouve très chiante, très obséquieuse, cérémonieuse, et très fausse, au final.
L'IA s'est mal débrouillée pour le coup.
Bip bip
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Framato Il y a au moins trois millions d'Ukrainiens qui se sont exilés en Russie entre 2014 et 2022...
Un million selon les autorités russes, je doute qu'elles aient chercher à minimiser ce nombre et 650 000 selon les statistiques nationales.
"L’année 2014 constitue un choc considérable, qui pour autant ne modifie pas sur le moyen terme les tendances engagées auparavant. Les migrations forcées redeviennent importantes après la destitution du président Ianoukovitch, le 22 février 2014, qui suit le mouvement de protestation dit de « Maïdan ». Le 18 mars 2014, le gouvernement russe proclame l’annexion de la Crimée, occupée dès le 28 février. Début avril et début mai, les « républiques populaires » autoproclamées du Donetsk et de Lougansk font sécession avec l’Ukraine, avec le soutien de l’armée russe. Cette situation entraîne un flot important de déplacés à l’intérieur de l’Ukraine, évalué à 1,6 million de personnes au début de l’année 2016 (figure 4), et vers la Russie, évalué à 1 million de personnes par les autorités russes."
https://journals.openedition.org/hommesmigrations/15329
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Framato C'est 30 millions de trop selon Poutine. D'ailleurs, on entend tout et n'importe quoi à ce sujet:
https://www.tf1info.fr/international/ukraine-le-pays-ne-compte-t-il-plus-que-23-millions-d-habitants-contre-41-millions-avant-la-guerre-2271796.html
Certains retourneront probablement au pays une fois la guerre terminée mais sûrement pas dans le Donbass.
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Max12 ce pauvre Zelensky qui se prend pour un héros, un jour il va retomber quand les ficelles du marionnettiste vont casser
Tout simplement le marionnettiste va, en janvier, laisser tomber la marionnette. Quant à l'Ukraine, nous verrons à l'avenir quelle espèce d'élection présidentielle, honnête, sortirait des vraies urnes démocratiques. Mais au préalable, pour ne pas mettre la charrue devant les bœufs, il s'agit de savoir de quelle future Ukraine territoriale il s'agit. Or pour cela, l'Opération spéciale russe doit d'abord atteindre son objectif final : il faut que le cas des trois pays de Kharkov, de Mikolaëv et d'Odessa soit définitivement décidé.
Au final, vous savez, la Russie n'a strictement rien à fiche des "galiciens" (et consorts) de l'Ouest. Si cela leur chante, ils pourraient aller se faire LGBTQXYZ dans l'UE tant qu'ils voudront. Mais sans doute à une condition : que cette Ukraine finale soit démilitarisée, neutre, hors Otan, et cela garanti par traités internationaux. Si donc qui que ce soit, après ces traités, y tenterait de nouveau une remilitarisation, "à la nazi", en violation des conventions (remilitarisation sournoise, puis ouverte, comme celle de la Rhénanie renazifiée le 7 mars 1936), la Russie évidemment y rentrerait et ce sera de nouveau la guerre. Car il y aura eu violation de traités. Voyez-vous, la Russie nucléaire ne se laissera pas "embobiner" par l'Otan, comme la faible France du 7-Mars 1936 (pourquoi faible, là n'est pas le sujet) a été embobinée par les nazis, avant d'être envahie par eux quatre ans plus tard.
Mais ne soyons pas "oiseaux de malheur" pour l'avenir. L'essentiel aujourd'hui c'est que la future Ukraine (grosso modo sa partie Ouest) soit démilitarisée puis neutralisée, donc hors d'atteinte de l'Otan, et la Russie fera de même.
On peut subodorer que ce sera là la teneur principale des prochaines discussions au sommet USA-Russie.
À de telles discussions entre superpuissances au sommet, en effet, on n'invite pas une marionnette à s'asseoir.
C'est le côté américain qui a utilisé durant quatre ans cette marionnette comme bras mécanique de "proximité".
Mais avec D. Trump, les USA ont sagement décidé de renoncer à ce jeu malsain et de mettre la marionnette de côté.
Ce n'est pas la Russie qui a modifié sa position pérenne. Ce sont les États-Unis. Par volonté archi majoritaire du peuple américain, les États-Unis vont se rapprocher de la Russie. Et ce, pour la paix du monde entier.
Framato Ah çà, je ne vous le fais pas dire ! Mais cela dure depuis... quatorze siècles !
Max12 Oui, il ne se passera rien avant janvier, la Russie va reprendre le dialogue en janvier avec les USA pour la paix j' espère et pour les peuples otages d' intérêts qui sont ailleurs.
cette ferveur pacifiste, chez les lepénistes.
Ca fait frémir, ça donne des frissons.
On en pleurerait tellement c'est beau et louable