marcopolo Ce renouveau intellectuel s'est poursuivi tout au long du 9ème siècle mais cette brillante renaissance a commencé à donner des signes de déclin dès la fin du 9e siècle, minée par les dissensions internes de l’Empire puis par les invasions normandes qui font brutalement disparaître de nombreux foyers de création. Au siècle suivant, privée du soutien royal, l’activité artistique connaît ainsi un net ralentissement, se poursuivant de manière sporadique dans quelques foyers situés aux lisières de l’empire, ainsi qu’au sein de quelques monastères.

marcopolo A mon avis, la Renaissance carolingienne est la vraie Renaissance de l'Europe, la soi-disant Renaissance du 15ème siècle marque le début de la décadence de l'Europe.

    chevalier-du-temple
    J'ai beau avoir une vraie fascination pour le Moyen Age et peu d'intérêt pour la période dite des Temps Modernes, la Renaissance du 16ème siècle est une période bien plus fantastique que celle du 9ème siècle que je ne connaissais pas et que tu m'as fait découvrir..... et si on parle de l'Europe, c'est l'Espagne de Al Andalous, qui domine largement cette renaissance du 9ème siècle .
    Charlemagne meurt en 814 et ses successeurs seront catastrophiques à partir de 843 et du règne de ses petits fils.

    Et n'oublies pas non plus de dire qu'à partir de la fin du 15ème siècle, c'est aussi l'Eglise catholique qui commence sa décadence.....on aura certainement l'occasion d'en reparler.

      Dès lors que les curés parlent en faveur des migrants, il y aura sission avec les électeurs.

        marcopolo Charlemagne meurt en 814 et ses successeurs seront catastrophiques à partir de 843 et du règne de ses petits fils.

        Nous allons bientôt arriver à cette épisode de notre Histoire.

        L'Empire de Charlemagne englobait toute la France moderne, la Belgique, la Hollande et la Suisse. Il comprenait également la majeure partie de l'Allemagne et de l'Italie actuelles, et exerçait une certaine emprise sur la partie occidentale de l'Autriche-Hongrie et l'extréme nord-est de l'Espagne.

        C'était une monarchie immense et mal organisée, maintenue uniquement par la terreur des armes franques et le remarquable génie de Charlemagne. De son vivant, ses capacités personnelles étaient telles qu'il semblait que les nations étaient sur le point de fusionner.

        Le système de gouvernement de Charlemagne fonctionna admirablement tant que l'Empereur vécut pour en dissimuler les défauts par son génie personnel. Mais dès sa disparition, il s'effondra presque complètement.

          candidus L'Empire de Charlemagne était le précurseur du Saint Empire Romain germanique. Il ne s'appelait pas Saint Empire Romain germanique, mais il a reçu le titre d'Empereur romain du pape. Lorsque Otto 1er a été couronné premier Empereur du saint Empire Romain germanique, il s'est justifié par cela. Il a également confirmé la souverainté territoriale papale, comme Charlemagne avant lui.

          Je n'ai toujours pas trouvé de saint français, pour illustrer le 8ème siècle et 1er siècle des carolingiens.
          Saint Emilion...? Il n'est qu'un moine ermite, qui aurait eu le même parcours, s'il avait vécu un autre siècle, que le 8ème siècle.

            marcopolo Il y a une multitude de saints au 8ème siècle mais pour la plupart peu connus. Un nom qui me vient tout de suite à l'esprit, c'est saint Boniface qui fut un grand missionnaire du 8ème siècle. Par chance, il se trouve que nous possédons beaucoup d'informations sur cette apôtre des Germains. Le Pape Grégoire II lui confia la mission de prêcher l'Evangile parmi les peuples de Germanie. Une de ses caractéristiques par laquelle Boniface attire l'attention : il a promu la rencontre entre la culture romano-chrétienne et la culture germanique. Je sais, ce n'est pas un saint français mais c'est tout ce que j'ai à t'offrir.

            Oui, Saint Boniface illustre très bien la construction de l'Europe chrétienne sous les carolingiens.

            Au 5ème siècle , les Angles et les Saxons, païens polythéistes traversent la mer du Nord pour coloniser les Îles Britanniques. Ils y découvrent le christianisme et s'y convertissent.
            Puis 2 et 3 siècles plus tard, des moines missionnaires devenus anglais feront le chemin inverse, pour convertir leurs cousins saxons ou frisons, restés en Germanie. Winfrid qui deviendra Saint Boniface de Mayence (675-754) est de ceux là .

            Issu d'une famille de propriétaires terriens, Winfrid est confié très jeune aux moines bénédictins. ll est ordonné prêtre à 30 ans et part avec quelques collègues en Frise faire de l'évangélisation, mais c'est un échec. Il se rend à Rome où le pape, le nomme évêque, avec comme mission d'évangéliser en Germanie et en Saxe. Cette fois, il s'appuie sur les autorités politiques (la noblesse carolingienne) et les monastères existants, pour mener à bien sa mission. .
            Après la victoire de Charles Martel sur les saxons en 738, Boniface va créer des diocèses et des monastères du côté Est du Rhin , avec le soutien du roi carolingien. Après la mort de Charles, il trouvera également soutien de la part de Pépin le Bref. Nommé archevêque, Boniface sera surtout connu comme l'organisateur de l'Eglise catholique de la Germanie.
            N'oubliant pas son rôle de missionnaires, même à plus de 75 ans. Saint Boniface trouvera la mort en 754, tué par des chefs frisons, avec d'autres moines missionnaires, alors qu'il s'apprêtait à baptiser des nouveaux convertis.

            candidus
            Non, c'est l'éclipse du retour d'un empire dans l'Europe occidentale.
            La France va au contraire naitre du partage de l'empire de Charlemagne, c'est la Francie occidentale donnée au petit fils de Charlemagne Charles le Chauve ,qui deviendra la France.

              marcopolo la Renaissance du 16ème siècle est une période bien plus fantastique que celle du 9ème siècle que je ne connaissais pas et que tu m'as fait découvrir.....

              Je suis d'accord que la Renaissance fut une période fantastique, une nouvelle poussée de vie donnée à la civilisation européenne, par la découverte et l'étude des chefs-d'oeuvre de l'antiquité, oubliés ou perdus depuis des siècles. Ses représentants les plus illustres comme par exemple, Erasme, Thomas, Morus, Budé, Lefèvre d'Etaples, ont été des chrétiens convaincus. Mais combien connaissent la première Renaissance de l'Europe chrétienne, la Renaissance carolingienne ? Elle est une période charnière de notre civilisation. Ce renouveau culturel, architectural, philosophique et économique qui est survenu sous le règne de Charlemagne, fut avant tout le fruit de l'oeuvre de l'Eglise catholique et de la monarchie française, qui ont forgé ainsi les bases d'une Europe chrétienne et civilisée.

              Contrairement à la Renaissance du 16ème siècle, qui se nourrit des philosophies antiques et souvent opposées au message chrétien, la Renaissance carolingienne fut une oeuvre pilotée par l'Eglise. Le grand danger dans la Renaissance marcopolo, c'était de ressusciter l'esprit et le genre de vie du paganisme. Le danger caché dans la culture de l'antiquité était : la divinisation de la nature humaine, avec ses passions et ses vices les plus dégradants, une nature inclinée au mal et l'exaltation de l'orgueilleuse raison humaine, qui prétend tout expliquer et tout diriger par ses propres lumières. La Renaissance carolingienne, au contraire, fut un renouveau intellectuel guidé par la foi.

              La Renaissance carolingienne ne fut pas seulement intellectuelle, elle fut aussi architecturale. L'art carolingien, loin de la froideur de l'art classique antique, se démarque par une spiritualité profonde. Il y avait un besoin de glorifier Dieu par la construction. Loin du culte de l'homme propre à la Renaissance du 16ème siècle, l'art carolingien glorifiait Dieu et son règne. Ne pas oublier également que outre son rayonnement spirituel et intellectuel, la Renaissance carolingienne favorisa un développement économique sans précédent. A noter que la stabilisation de l'Empire sous Charlemagne, alliée à une administration efficace où le clergé jouait un rôle essentiel, permit le redéploiement des routes commerciales et le retour d'un commerce plus sécurisé.

              La Renaissance carolingienne posa les fondements d'un monde chrétien structuré, organisé et florissant, préparant ainsi l'essor du 12ème et 13ème siècle. Une période marquée par l'apogée des cathédrales gothiques, l'apporofondissement de la scolastique avec saint Thomas d'Aquin et le renforcement des institutions chrétiennes, fut le véritable âge d'or de la civlisation catholique européenne. En contraste, la Renaissance des 15ème et 16ème siècles, représenta une rupture avec cet héritage. En rejetant l'ordre chrétien médiéval au profit d'un retour à l'humanisme païen et aux idéologies gnostiques, elle entraîna un affaiblissement progressif de l'unité spirituelle de l'Europe. L'intelligence catholique, autrefois au service de la vérité divine, fut progressivement remplacée par une quête d'autonomie de la raison, souvent en opposition avec la foi.

              Donc, en ce qui me concerne, la Renaissance carolingienne décrite faussement comme une période d'obscurantisme par certains historiens, fut au contraire le socle sur lequel se construisit la grandeur médiévale chrétienne, une époque où foi et raison avançaient main dans la main pour élever l'homme vers Dieu.

                marcopolo

                Pour ce qui est des sciences, cette dynamique avait commencé avant même le "quattrocento".
                Les savants italien ont obtenu du commerce avec les Arabes de nombreux manuscrits d'œuvres de la Grèce ancienne ainsi que des développements de ses œuvres par les savants de langue arabe.

                Par exemple en ce qui concerne les mathématiques :
                https://perso.lpsm.paris/~mazliak/Mathematiques_medievales.pdf

                  marcopolo La France va au contraire naitre du partage de l'empire de Charlemagne

                  Je ne suis évidemment pas d'accord.