L'histoire de notre pays la France ne commence pas en 1789, mais à partir de l'établissement du catholicisme en Gaule. Ce n'est pas la pensée révolutionnaire qui a forgé l'esprit français qui prend sa source dans les monarchies mérovingienne, carolingienne et capétienne. Ce qui a fait notre France, ce sont nos rois, les guerres européennes et le christianisme.

Certainement pour une part, mais pas que.

James C'est ce que nous verrons au cours du développement de ce sujet.

James Je ne vois pas trop quoi d'autre, sinon évidemment le substratum de divinités gauloises que le christianisme a continué de respecter.

Remontons aux origines : Jules César vainquit Vercingétorix chef des Gaulois et les conquérants romains s'installèrent en Gaule. Les Gaulois moins civilisés que les Romains subirent leur influence. Les fonctionnaires et commerçants Romains vinrent s'établir en Gaule, d'abord en Provence, dans la vallée du Rhône, jusqu'à Lyon. Les Gaulois, formés par les Druides à la religion, subirent l'influence religieuse des Romains dont ils adoptèrent leurs divinités. Le mélange des croyances gauloises et romaines devint la religion gallo-romaine. Le Christianisme, religion fondée par Jésus-Christ, se fixa à Rome où vint résider l'apôtre Saint Pierre, suivit de l'apôtre Saint Paul. Les chrétiens de Rome étaient en liaison permanente avec Marseille, et, par Marseille, avec tout le Sud-Est de la Gaule. Les traditions évangéliques arrivèrent en Gaule de Rome, d'où le pape Clément envoya des missionnaires, et d'Orient, par les disciples de Saint Jean prêchèrent l'Evangile à Lyon et dans la vallée du Rhône. La religion du Christ se porta plus loin encore sur le sol gallo-romain par les vallées de la Saône et de la Seine et par la vallée de la Loire cers le Centre et l'Ouest. Les tribus gauloises demeurées encore barbares, connurent la religion du Christ. Le Christianisme s'est développé en Gaule en secret car les Romains ne voulaient pas entendre parler de cette religion. C'est une époque où tout chrétien pouvait être inculpé et poursuivi pour crime de lèse-majesté. Les premières conquêtes du Christianisme en Gaule furent assurées par le sang des premiers missionnaires martyrs. Beaucoup de cités gallo-romaines avaient pour fondateur soit un témoin de la vie de Jésus-Christ, soit un des disciples immédiats des personnages de l'Evangile. Historiquement parlant, l'année 177, sous l'empereur romain Marc-Aurèle, détermine la date connue de la prédication en Gaule du Christianisme par des apôtres.

faudrait deja debattre de la date du commencement de la france... clovis ou philippe august ? 481 ou 11eme siecle ? si on se refere au christianisme... je pense que la date du debut de la france est le bapteme de clovis

minautore Actuellement, c'est la victoire de Clovis à la bataille de Tolbiac en 496, son pacte avec Jésus-Christ et la réalisation de ce pacte à Reims par son baptême. Ces évènements ont toujours été considérés par la tradition comme la naissance de la nation française. Toute l'histoire du moyen âge et des temps modernes jusqu'à la Révolution française, reconnut la valeur juridique de ce contrat.

chevalier-du-temple Effectivement. Le Puy-du-fou retrace la vérité historique dans son tunnel du "Premier Royaume" d'où tous les visiteurs ressortent émerveillés.

chevalier-du-temple Certes ,mais ne pas oublier une forte tendance gallicane de nos rois ,et une disponibilité pour conclure des alliances avec des pays protestants voire musulmans . il faut aussi noter une survivance discrète de nos traditions celtiques dans le domaine artistique notamment ,et qui se traduit par exemple dans l'art roman.

Rosssel Certes ,mais ne pas oublier une forte tendance gallicane de nos rois ,et une disponibilité pour conclure des alliances avec des pays protestants voire musulmans . Je crois qu'ici nous sommes dans un autre chapitre mais votre remarque est intéressante. Le protestantisme a engendré le Jansénisme et le conflit qui a mis aux prises Philippe le Bel avec la Papauté reparut, au XVIIIème siècle, sous le nom de Gallicanisme. C'est une doctrine qui était chère aux rois de France, laquelle tendait à limiter dans le royaume, les pouvoirs du Pape au profit du pouvoir royal. En principe elle se rattache à la querelle du Sacerdoce et de l'Empire. En fait, elle remonte à la Pragmatique Sanction, élaborée à Bourges, en 1438, sous l'inspiration de Charles VII.

Les Francs étaient les principaux conquérants de la Gaule, mais d'autres peuples ocupèrent le territoire gallo-romain, comme par exemple les Bretons venus de Grande-Bretagne qui se convertirent au christianisme. Les Basques ou Gascons se fixèrent entre l'Adour et les Pyrénées, distincts des autres habitants de la Gaule. Le Christianisme prévalut chez les Francs au centre de la Gaule, surtout dans les cités, De Clovis à Charlemagne, les Francs vivaient en perpétuel contact avec les Gallo-romains descendants de Gaulois vaincus par Jules César. Deux civlisations étaient en présence, la civilisation franque et la civilisation gallo-romaine. Mais les gallo-romains plus civilisés, l'emportèrent sur les Francs, pourtant vainqueurs, au point de vue intellectuel et moral. Les Francs furent donc dominés par la civilisation gallo-romaine. C'est de ce mélange des deux civilisations que l'ancienne civilisation gallo-romaine devint la civilisation gallo-franque. L'Eglise catholique s'enracina profondément et la conquête de la société gallo-franque s'acheva par la diffusion des monastères répandus sur tout le territoire. Et qui dit monastéres, dit défrichement des terres incultes, déboisement des forêts, dessèchement des marais, transformation d'immenses landes incultes en terres érables fécondes. Ces moines prolifiques se chargèrent d'éduquer des populations barbares qui étaient aussi incultes que les terres qu'ils labouraient. Ils les convertirent à la foi chrétienne. Cette transformation par l'Eglise de la société gallo-romaine et gallo-franque dura cinq siècles. Les évêques dans les cités, les curés dans les bourgs, les moines dans les campagnes créérent de toutes parts des foyers de Christianisme. Ils pétrirent si profondément d'esprit chrétien nos ancêtres, que les Français d'aujourd'hui, gardent par millions, un caractère de charité chrétienne, certes, défiguré et laïcisé sous tant de noms divers tels que, entraide, mutualité, sens social, et solidarité.

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L'histoire de France est celle du christianisme catholique.

Zorbec-le-gras

J'ai trouvé ce sujet globalement intéressant, même si vous avez un peu tiré à la ligne sur la fin.
Juste une question, et elle est sérieuse 😛ourquoi ne pas vous être arrêté en 1005, lors de la séparation de l'église et de l'état ?

chevalier-du-temple

Zorbec-le-gras Je pense que vous faites référence à l'année 1905 et pas 1005.

Je voulais simplement aller un peu plus loin et aborder des sujets qui me semblaient importants car le résultat de la loi de 1905 a complètement ruiné l'Eglise de France. Il me semblait important de parler de la contribution du clergé dans la guerre de 1914-1918, des prêtres-soldats qui malgré les persécutions firent magnifiquement leur devoir au front avec nos soldats. Et puis aussi traiter dans le domaine social de la préoccupation de l'Eglise du sort des petits, et des rapports entre les pauvres et les riches, entre les ouvriers et les patrons. Je ne voulais pas m'arrêter à l'année 1905 car il y avait tant de sujets à aborder comme par exemple, l'action missionnaire de l'Eglise qui est fascinante et aussi vieille que l'Eglise elle-méme. Et finalement le grand sujet de l'Eglise et la justice sociale, laquelle n'a jamais abandonné sa lutte et son idéal de justice et de charité envers le sort des plus humbles. Je pense qu'il est utile que l'on sache ce que l'Eglise a fait depuis plus d'un siècle, pour les travailleurs.

[supprimé]

chevalier-du-temple comme tous les propagandistes, vous taisez soigneusement ce qui gêne dans votre beau tableau
https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sudouest.fr/societe/religion/le-vatican-condamne-les-derives-coloniales-dans-l-histoire-de-l-eglise-14623947.php&ved=2ahUKEwisxYS6zMeHAxWeBdsEHWN0NBkQFnoECB0QAQ&usg=AOvVaw2Thgbgoh-NLC0MyPA-oAe6

chevalier-du-temple

[supprimé] En voila une idée saugrenue, savez-vous au moins ce qu'est un propagandiste ? Vous êtes un grand menteur et vous ne savez plus quoi inventer pour discréditer la chrétienté. Je n'ai jamais cherché à cacher quoi que ce soit au cours de mon traitement de l'Histoire de France, bien au contraire. J'ai souvent dénoncé l'Inquisition qui fut une abomination indigne des enseignements du Christ, et exposé les actes de personnes maléfiques qui se disaient chrétiens.

candidus

chevalier-du-temple Allons. Ce topic est achevé.
Trop tard pour les polémiqueurs. Cela devient du HS.

chevalier-du-temple

candidus Je suis favorable à la critique mais dans ce cas là c'est plutôt ennuyant de se faire traiter de propagandiste alors que je n'ai jamais eu l'intention de faire de la propagande mais seulement d'informer.

[supprimé]

chevalier-du-temple Oui enfin, je ne voudrais pas enfoncer le clou et participer à la curée, mais en matière de propagande, tu tiens quand même une place de choix sur ce forum.

Que ce fût un moment avec la guerre en Ukraine, le conflit à Gaza où on ne peut pas dire que tes positions soient des plus mesurées, très loin s'en faut ; et sur l'exposition de ta foi, par ailleurs, où il est vrai que tes contradicteurs ne brillent pas par la pertinence de leurs arguments... Si, tu es très souvent, et sans contestation possible, dans la propagande.

Ce n'est pas interdit, il faut juste assumer.

Ecrit sans animosité de ma part. ;-)

keskikoa

En 1913 , l'abbé Chaperon , créateur du syndicat d'initiative de l'Aturby dans le Var, rebaptisa la route nationale 85 "route Napoléon". Bien sur on trouve tout un tas de curiosités le long de cette route cèlébre, notamment ,coincidence ou pas , un dépôt Emmaus(à la hauteur de La Mure) fondé par l'abbé Pierre ,tristement célèbre pour des actes répréhensibles qui peuvent être qualifiés eux, de "sorties de route".

chevalier-du-temple

keskikoa Bien sur on trouve tout un tas de curiosités le long de cette route cèlébre

Il ne suffit pas de le dire, il faut en parler, allez-y on vous écoute.

keskikoa

Je ne suis pas là pour faire concurrence au guide michelin.

Gulliver

Je préciserai comment les choses ce sont passées et pourquoi.

chevalier-du-temple

[supprimé] Je n'ai pas cette impression JdM et cela n'a jamais été mon intention car je n'ai aucun intérêt dans ce genre de chose. La propagande c'est manipuler, je ne me reconnais pas dans cette définition. Je n'ai jamais cherché à réinventer l'histoire et mes messages ne sont pas manipulés. Ils ne présentent aucune forme d'imposition d'une doctrine ou d'intoxication. J'ai expliqué l'histoire selon ce que j'en sais et dans mes explications historiques, je n'ai jamais utilisé les techniques de persuasion des propagandistes. Parfois, le simple fait de dire la vérité est considéré comme de la propagande.

[supprimé]

chevalier-du-temple PTDR ! Vous n'écrivez que de la propagande grotesque !

chevalier-du-temple

[supprimé] C'est ce que pense les rouges mais il ne faut pas le croire.

chevalier-du-temple

J'ai terminé mon traitement de l'Histoire de France mais que cela ne nous empêche pas de continuer à converser sur ce sujet fascinant. Je suis ouvert à la discussion historique qui est ma grande passion. Toutes les opinions sont bienvenues et que chacun s'exprime librement et sans crainte, dans un esprit de respect mutuel et de compréhension.

chevalier-du-temple

Il y a un segment de notre histoire moderne que je n'ai pas couvert mais que j'aimerais discuter, c'est l'implication de la France dans la Guerre civile espagnole. C'est un sujet intéressant qui appartient à une période historiquement passionnante car l'on y trouve tous les ingrédients qui ont fait l'Histoire du vingtième siècle européen : l'anarchisme, le communisme, le nazisme, le fascisme et les réactions patriotes.

[supprimé]

chevalier-du-temple c'est sûr qu'avec une pointure comme vous, Malraux et Hemingway vont aller se rhabiller. Vous allez nous vanter les vertus du Franquisme mâtiné du diktat d'Isabelle la catholique. Il y a des topic positifs qui font rire. Et d'autres dont vous devenez le leitmotiv, qui font dégueuler

chevalier-du-temple

[supprimé] En Voila une drôle d'idée, actuellement, j'ai bien l'intention de faire mention de non seulement nos intellectuels célèbres comme par exemple Malraux, Bernanos, Saint-Exupery, Simone Weil mais aussi de quelques autres.

candidus

chevalier-du-temple Bon alors effectivement c'est l'occasion de rappeler que le franquisme était de droite pendant que le fascisme, le nazisme et le stalinisme étaient de gauche.
D'où l'intervention de brigades internationales pour contrer la dictature, en Espagne exclusivement.

chevalier-du-temple

candidus En effet, et tout sera traité dans le détail.

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