marcopolo Aujourd'hui, les sociétés d'éoliennes ne parient plus sur une rente, sur la vente pendant 15 ans de l'électricité produit à un prix avantageux, mais sur un fort gain de productivité des éoliennes, qui sont passées à un potentiel de production de 1.2 à 3.5 MW par éolienne et sur l'espoir d'une hausse continue du prix de l'électricité sur le marché libre, qui pourrait dépasser le prix garanti proposé pendant 10 ans

Subvention à lelectricité verte en France, pour l'essentielle éolienne:
2010 : environ 2 milliards d'euros
2011 : environ 2,4 milliards d'euros
2012 : environ 3,5 milliards d'euros
2013 : environ 4,5 milliards d'euros
2014 : environ 5,2 milliards d'euros
2015 : environ 5,9 milliards d'euros
2016 : environ 6,6 milliards d'euros
2017 : environ 7,4 milliards d'euros
2018 : environ 7,9 milliards d'euros
2019 : environ 8,6 milliards d'euros
2020 : environ 10 milliards d'euros

Comme vous constatez ça ne diminue pas. Peut être que le prix du MW diminue mais pas le montant global. Sachant qu'en période de vent, l’électricité est abondante et dans un marché "normal" les prix devraient s'effondrer, ce qu'ils ne font pas parce que ce n'est pas un marché "normal".

    filochard
    Pourquoi appelles tu subventions, le rachat des KW d'électricité verte .?
    Lorsqu'on a de l'electricité locale (verte ou non) à racheter entre 0.11 et 0.60 eu le KW, au lieu d'être obligé d'en racheter aux allemands entre 0,3 et 2eu , ce n'est plus une subvention, mais une bonne affaire .

    Tu compares l'éolien, avec une situation nucléaire optimum, celle où EDF produirait 55 Gigawatt/h toute l'année avec des centrales nucléaires amorties marchant à plein régime . Sauf que cette situation n'existe plus . Au mieux le nucléaire a fourni 45 GW entre le 15 janvier et le 30 mars 2023.... et déja aujourd'hui 20 avril 2023, des réacteurs sont à nouveau à l'arrêt pour maintenance et la production nucléaire est redescendue autour de 35GW .

    Ensuite tu compares d'un coté uniquement l'investissement pour la construction nucléaire, (sans ajouter le cout de fonctionnement des centrales nucléaires,) avec en face, l'investissement en 'éolien (qui pourtant est privé et non pas public), auquel tu rajoutes le cout de rachat de l'electricité payé aux sociétés d'éoliennes......Cà n'a pas de sens.

    Or le cout de revient du nucléaire c'est : le cout de construction + le cout de fonctionnement + le cout du démentèlement , le tout divisé par les KW produits par la centrale au cours de sa durée de vie ............
    et que dire de l' EPR de Flamanville , qui malgré les 14 à 20 milliards d'engloutis, n'a toujours pas fourni au réseau le moindre KW

      marcopolo La loi interdit à l'EPR de démarrer et Macron ne manifeste aucune intention de la changer.

      • Nymo a répondu à ça.

        candidus La loi interdit à l'EPR de démarrer et Macron ne manifeste aucune intention de la changer.

        Mais au fait, comment dire..?
        Tout le pays, s'attend à une réactivation filière nucléaire.
        Vraiment tous.
        Et toi, tu as répété allez, au moins 43 fois que non, tout est faux, la loi interdit toute réactivation et macron, il fait semblant mais ne veut pas bouger cette loi.
        Donc.
        Tu aurais un lien là dessus? autre que ton affirmation répétée comme quoi tout ça c'est du flan de Flamanville?

          Nymo Et alors ? C'est cohérent avec ce que je dis. Tout le monde s'y attend et ça n'arrive pas. Concluez

          • Nymo a répondu à ça.

            candidus Et alors ? C'est cohérent avec ce que je dis. Tout le monde s'y attend et ça n'arrive pas. Concluez

            ok
            mais t'as un lien sur tes affirmations? stp ?

              Nymo C'est à vous de prouver que des travaux parlementaires seraient en cours pour rectifier la loi actuelle. Dans l'immédiat nous concluerons ensemble qu'il n'y en a pas.

              • Nymo a répondu à ça.

                filochard
                Concernant l'histoire avec les Allemands : ceux-ci font une partie de la maintenance de leurs centrales sans les arrêter, ce qui impose plus de redondance et de complexité. J'imagine que les investissements initiaux plus lourds sont compensés par des frais de fonctionnement réduits, mais ça ne semble pas très intéressant pour un horizon aussi lointain.

                Mon-gros-doigt
                Le nucléaire est beaucoup moins subventionné que les renouvelables, mais au-delà du prix il a surtout deux avantages :

                • Il est pilotable : il ne nous laisse pas en sous-production pendant plusieurs semaines, contrairement aux éoliennes. Ne parlons pas du solaire, carrément inutile vu sa production hivernale (notre pic de consommation).
                • Il peut produire en quantité suffisante : tapisser tout le sol métropolitain d'éoliennes, ainsi que tous les toits et parkings de panneaux solaires, ne répondrait même pas à un sixième de nos besoins énergétiques (pas seulement électriques). Il faudrait tapisser 1500km de côtes sur plusieurs dizaines de kilomètres d'avancée avec des éoliennes marines pour produire la puissance correspondant à notre consommation d'énergies fossiles.

                  candidus C'est à vous de prouver que des travaux parlementaires seraient en cours pour rectifier la loi actuelle. Dans l'immédiat nous concluerons ensemble qu'il n'y en a pas.

                  Non non non

                  Y a plein d'actions, qui vont dans le sens d'une réactivation

                  Toi, vous, vous insistez avec cette histoire de loi qui interdit tout.
                  Libre à toi. T'as des liens pour affirmer?

                  ou c'est juste une répétition fopoisée

                    Nymo Ben non c'est juste le rappel de la Loi. Nul n'est censé l'ignorer.
                    S'il y a des actions financées par l'État, elles relèvent de la Cour de discipline budgétaire. Si ce sont des initiatives privées faisant appel à l'épargne publique, elles relèvent du contrôle des opérations de bourse. Et si c'est l'initiative d'un dirigeant d'entreprise, il peut être accusé d'abus de bien social.
                    Heureusement, je n'ai pas connaissance de telles initiatives et apparemment vous non plus.

                    • Nymo a répondu à ça.

                      Nymo ok, alors attendons ce 49-3 électrique et nous observerons ensuite si des décisions concrètes pourront être prises sans que leurs promoteurs soient traînés devant les tribunaux.

                      C'est qu'il y a des gens méchants vous savez, pas seulement chez les zécolos.

                      • Nymo a répondu à ça.
                        • [supprimé]

                        filochard Nucléaire:
                        56 réacteurs pour un cout de production estimé par l'AIE d'environ 100 milliards.

                        Juste un petit détail, les centrales nucléaires existantes ont été construites entre 1960 et 1990, et combien coûteraient elles si on les construisait à neuf aujourd'hui avec des EPR ou des PWR ? Les coûts de construction ont considérablement augmenté pour plusieurs raisons: normes technique plus avancées, hausses des coûts des matériaux, hausse des coûts de main d'oeuvre, hausse des coûts des mesures compensatoires en terme d'environnement.

                        Je suis partisan du maintien du nucléaire et de la modernisation du parc de réacteurs, mais je reste prudent vis-à-vis des problèmes du nucléaire:

                        • l'eau de refroidissement va devenir un gros problème pour les vieux qui sont en circuit ouvert
                        • le coût du démantèlement
                        • l'acceptation sociétale du traitement des déchets nucléaires ultimes
                        • l'approvisionnement en Uranium. Dépendre du Niger ou de la Russie, ce n'est pas top.
                        • le niveau intrinsèque de risques.
                          Le développement des renouvelables est donc nécessaire et de manière accélérée, la France est en retard sur l'Espagne et le Portugal, mais aussi sur certains pays d'Europe du Nord.

                          [supprimé] Toutes ces réticences sont fallacieuses Et voilà pourquoi Macron ne relancera jamais le nucléaire : il trouvera toujours suffisamment d'imposteurs pour lui permettre de justifier pourquoi il s'aligne sur les Allemands.

                          La relance du nucléaire c'est un programme de 1000 milliards, pas de 150.
                          Ces 1000 milliards ne sont rien au regard des enjeux, ils s'amortissent aisément sur 20 ans.
                          Mais ce programme ne sera pas lancé. Macron ne fait que déblatérer pendant que la France continue de s'enfoncer.

                            Bonjour,

                            Le mieux et le moins cher c'est le charbon . Comme en Amérique du Sud, en Inde , en Chine et en Allemagne. Les Allemands privés de gaz compensent par du charbon malgré un parc éolien important. Ce qui est dommage en France c'est le mauvais état de nos centrales nucléaires. Ç'est pas top. Le pays vieillit.

                            Cordialement.

                            france2100 Le nucléaire est beaucoup moins subventionné que les renouvelables,

                            Parlant nucléaire, quelqu'un aurait des infos sur un probable paquet de sanction concernant l'uranium Russe ?

                            candidus ok, alors attendons ce 49-3 électrique et nous observerons ensuite si des décisions concrètes pourront être prises sans que leurs promoteurs soient traînés devant les tribunaux.

                            C'est qu'il y a des gens méchants vous savez, pas seulement chez les zécolos.

                            Hello,
                            J'ai essayé de trouver ton histoire de loi empêchant la relance du nucléaire.

                            A part 2 articles à forte tendance écolo, qui râle pour un projet en zone "inondable", je ne vois que des lois visant à l'accélération du processus de relance.

                            Donc, de quelle loi parles tu?

                            Les choses semblent bel et bien réactivées, et le Sénat l'a validé récemment.

                            Quant à l'Europe, je crois qu'elle vient de considérer le nucléaire comme énergie verte.

                            Après, que l'Allemagne fasse sa maline avec son charbon polluant, ben ça, on n'a pas la main là dessus.
                            En attendant, EDF continue sa route des contrats à l'étranger.

                            Le problème, le vrai problème, c'est plus sur la main d'oeuvre et la formation de nouveaux ingénieurs.

                            https://www.vie-publique.fr/loi/286979-relance-du-nucleaire-projet-de-loi-construction-nouveaux-reacteurs

                            https://www.france24.com/fr/france/20230313-les-questions-que-pose-la-loi-pour-accélérer-la-construction-de-nouveaux-réacteurs-nucléaires

                            https://basta.media/Relance-du-nucleaire-il-n-y-a-pas-assez-de-travailleurs-bien-formes-pour-construire-les-nouveaux-reacteurs

                            https://reporterre.net/Tapis-rouge-pour-le-nucleaire-au-Senat


                            Sérieusement, elle sort d'ou ta fameuse loi empêchant Macron de faire du nucléaire?

                              Nymo Dernier texte toujours en vigueur : loi énergie-climat 8 novembre 2019.

                              • Nymo a répondu à ça.