wissenfichte Petlioura lui-même fut pogromiste ou pas importe peu.
Evidemment que ça a de l'importance tout comme l'antisémitisme avéré de Pétain car l'histoire ne doit pas être bafouée au nom de principes douteux et visant à discréditer telle personne ou tel parti.
[supprimé] Les Russes n'ont jamais oublié et encore moins pardonné le sombre passé de l'Ukraine avec ses milices pro-nazies pendant la Seconde Guerre mondiale. Ils n'ont pas oublié qu'en 1941 les nazis étaient accueillis par une population ukrainienne en liesse lors de leur invasion de la Galicie. Ils n'ont pas oublié que Stepan Bandera le leader ukrainien, en a profité pour affiché sa volonté de collaborer étroitement avec l'Allemagne et Adolf Hitler. Les nationalistes ukrainiens ont été des collabos, ils se sont formés en milices et ont activement participés au génocide des Juifs, en particulier ce que nous appelons la shoah par balle.
chevalier-du-temple
Bonjour,
Cela ne répond pas à ma question. Pourquoi aujourd'hui en 2022 on parle de dénazification en Ukraine alors que tout était normal pendant la période soviétique depuis 1945 ? Les soviétiques n'auraient pas eu le courage de dénazifier tandis que dans le cas d'une indépendance de l'Ukraine les russes pourraient s'en mêler.
Cordialement.
[supprimé] Peut-être parce qu'aujourd'hui, de nombreux nazis sont aux rênes de l'Etat ukrainien. Poutine l'antinazi par excellence, pense que l'Ukraine est une terre russe occupée par des nazis.
Après la reconquête de l'Ukraine par l'URSS, l'armée rouge s'est occupée de rendre justice à un grand nombre de nazis collabos ukrainiens, puis, a décidé d'intégrer les ukrainiens dans l'armée rouge ou plus d'un million d'ukrainiens sont morts en combattant les troupes allemandes. Donc, malgré l'épisode des milices pro-nazies collabo à l'ouest, les russes ont tenu compte des pertes ukrainiennes dans la participation à la victoire finale.
Le problème, c'est qu'aujourd'hui, une partie des ukrainiens vénèrent toujours Stepan Bandera qui a été un complice des crimes nazis. En 2005, le président Louchtchenko avait même attribué à Bandera le titre de héros national. Même Zelensky pourtant Juif, a affirmê que c'était cool de célébrer la mémoire du pro-nazi Bandera, tout en disant que, cependant, il ne fallait pas trop en faire. Peut-être que ceci explique cela.
wissenfichte . Mais en plus je suis convaincu que le CDU allemand a toujours conservé en son sein l'esprit inhumain qui a fait que le proche conseiller de Adenauer était l'un des organisateurs de la solution finale en Europe de l'Est, que Josef Mengele pouvait voyager sous son propre nom entre Brésil et Allemagne dans les années 60 et 70, et que de nos jours les allemands n'hésitent pas à une politique etrangère brutale et sanglante, en Serbie, en Syrie ou en Ukraine.
C'est très troublant ce que tu dis. Une conscience collective en quelque sorte avec des non-dits ou du moins des éléments qui ne sont pas débattus ouvertement mais qui se transmettent néanmoins aux nouvelles générations.
Je me demande si l'aryanisme et le concept de race supérieure sont encore présents en Allemagne dans la nouvelle génération
chevalier-du-temple zenon Peut-être parce qu'aujourd'hui, de nombreux nazis sont aux rênes de l'Etat ukrainien. Poutine l'antinazi par excellence, pense que l'Ukraine est une terre russe occupée par des nazis.
Ce mythe a été amplifié par Poutine qui y a trouvé un prétexte pour envahir l'Ukraine.
Et, comble du cynisme, il utilise les terroristes de Wagner comme complices pour perpétrer ses crimes.
Comme le dit "Just": les faits sont têtus.
ciceron8 Comme le dit "Just": les faits sont têtus.
Moui ... comme vos soviétiques alliés des nazis en septembre 41.
Nous avons compris.
Neodadais Nous avons compris.
Pas vraiment, vu que vous niez l'existence de l'Armée Vlassov (des russes et des ukrainiens, donc des soviétiques) qui étaient encore actifs bien après le déclenchement de Barbarossa.
Mais ceux-là n'étaient pas des nazis, bien sûr, mais une troupe scoute en route vers leur jamboree.
ciceron8 Pas vraiment, vu que vous niez l'existence de l'Armée Vlassov (des russes et des ukrainiens, donc des soviétiques) qui étaient encore actifs bien après le déclenchement de Barbarossa.
Mais ceux-là n'étaient pas des nazis, bien sûr, mais une troupe scoute en route vers leur jamboree.
Vous ne vous reposez jamais ?
Donc, on résume : il faudrait juger d'un tropisme des soviétiques pour le nazisme à l'aune d'une troupe de déserteurs issue de leurs rangs, désertion s'étant opérée en plein coeur de la bataille, et en faveur d'un ennemi ayant causé les plus grands dommages en coût humain de l'histoire de l'humanité à la nation dont elle s'est extraite et échappée, condammnée par elle, ciblée au rang de criminelle et toujours mise au banc de cette même nation presque un siècle plus tard (aucune amnistie prononcée, ce sang n'ayant visiblement pas "séché en entrant dans l'Histoire") ?
Bref, pour tracer un parallèle ayant plus de probabilité de vous atteindre : jugeons de la caste de l'ensemble de l'espèce canis lupus en étudiant le cas de cet exemplaire de dingo à la crinière teinte initialement en rose puis ayant été retrouvé dans les bras d'une brebis avec laquelle il envisageait de fonder descendance.
Ou alors, pour grossir encore le trait, doser la noblesse, la virilité, la classe de l'Homme à travers l'étude du phénotype de M.Caron.
[supprimé] le concept de race supérieure sont encore présents en Allemagne
Essayez de bosser avec des Allemands, vous aurez un début de réponse.
[supprimé] Donc, on résume : il faudrait juger d'un tropisme des soviétiques pour le nazisme à l'aune d'une troupe de déserteurs issue de leurs rangs, désertion s'étant opérée en plein coeur de la bataille, et en faveur d'un ennemi ayant causé les plus grands dommages en coût humain de l'histoire de l'humanité à la nation dont elle s'est extraite et échappée, condammnée par elle, ciblée au rang de criminelle et toujours mise au banc de cette même nation presque un siècle plus tard (aucune amnistie prononcée, ce sang n'ayant visiblement pas "séché en entrant dans l'Histoire") ?
Je ne fais pas de généralité. Je signale simplement que tous ceux que l'on qualifie de nazis ne sont pas nécessairement dans le même camp.
Vous avez vu comme moi que certains, sur ce forum, emboîtent le pas à Poutine qui qualifie globalement les Ukrainiens de nazis, à l'exception des russophones, bien entendu.
ciceron8 Je signale simplement que tous ceux que l'on qualifie de nazis ne sont pas nécessairement dans le même camp.
Les nazis sont et étaient dans le camp des nazis. Surprenant non ?
Je note que vous avez rénoncé à convoquer la WWII dans vos envolées. Sage décision.
[supprimé] Les nazis sont et étaient dans le camp des nazis. Surprenant non ?
Amusant!
Il y a eu des nazis dans d'autres armées que l'armée allemande, n'en déplaise à ceux qui ne veulent pas savoir.
[supprimé] Mais ... est-ce bien le procédé mental totalement idiot que fut exprimé d'essayer de démontrer une alliance entre nazis et soviétiques à une date où ils étaient en guerre via l'exposition de volontaires russes anticommunistes dans la Wehrmacht ?
Selon le même procédé idiot, les Ukrainiens seraient alliés aujourd'hui aux Russes : des soldats ukrainiens servent dans les républiques de Donetsk et Loughansk...
Misère, misère, ces idiots mèneront ce qui reste de ce pays à l'anéantissement...
ciceron8 Il y a eu des nazis dans d'autres armées que l'armée allemande, n'en déplaise à ceux qui ne veulent pas savoir.
Vous savez, nazi n'est pas qualificatif d'une nationalité comme albanais, népalais, ou australien. Ou même en élargissant le concept, comme breton, cantalien ou basque.
Il s'agit plutôt d'être partisan d'une mouvance politique bien particulière. Un parti et non une patrie (brillant ça)
Il peut y avoir des partisans du maoïsme dans ce forum, pour autant leurs yeux ne sont pas forcément bridés. Vous me suivez ou alors ça va trop loin, géographiquement et intellectuellement ?
La guerre aurait déjà coûté 105 milliards de dollars à la Russie, la part la plus importante étant les équipements détruits ou perdus.
https://www.blick.ch/fr/news/monde/les-munitions-plombent-le-budget-combien-la-guerre-de-poutine-lui-co-te-chaque-jour-id17468012.html
C'est exactement ce que j'essaie de vous faire comprendre depuis des heures! Décidément vous êtes fortiche, hein!
Just la part la plus importante étant les équipements détruits ou perdus.
Moui. Pas sûr que la Russie ambitionne d'aligner de nouveau 2500 T-62 ni de se refaire un stock de ch-22 ...
La rumeur veut, avec toutes les precautions nécessaires, que la Russie aurait volontairement allegé son dispositif au nord de Lougansk afin de remobiliser la milice de ladite république qui aurait refusé de continuer le combat une fois son territoire reconstitué.
Des sources sont bienvenues afin de réfuter ou confirmer cette rumeur.
