[supprimé]

Er surtout en septembre 41, le pacte germano-soviétique était déjà rompu

chevalier-du-temple

C'est tellement une évidence que je ne comprends pas que tous les peuples de l'UE ne se soulèvent pas contre cette guerre menée par l'OTAN et qui tue des européens.

[supprimé]

Peut-être que les peuples en question n'existent plus.
C'est chacun pour sa pomme individuellement et basta.

Alex7

Je crois qu'ils n'ont plus l'énergie de se dresser contre la propagande, le bourrage de crâne. Ils subissent et ont perdu leurs défenses immunitaires.

[supprimé] Er surtout en septembre 41, le pacte germano-soviétique était déjà rompu

Depuis trois mois et le lancement de Barbarossa.
Mais rien ne dérange un cuistre dans sa tirade.

wissenfichte sa famille fut massacré dans des pogroms de l'armée de Petlioura.

Les faits ont de particulier qu'ils sont têtus et laisse des traces dans l'histoire. Aussi, Arnold Margolin, ministre juif de Petlioura, démissionna après le pogrom de Proskourov en mars 1919, mais il n'en continua pas moins de défendre l'otaman contre l'accusation d'antisémitisme dont il devint l'objet. Il déclara que le gouvernement ukrainien ne pouvait être tenu responsable de ce pogrom en estimant qu'il fit tout son possible pour l'empêcher. Que Petlioura fut dépassé par les évènements et par les excès de zèle de ses lieutenants, c'est fort probable mais il est contradictoire de penser que ce personnage pu avoir un côté antisémite alors qu'il nomma plusieurs juifs à des postes de hauts responsables.

On peut dire également que l'historien Bernard Wasserstein indique que les nationalistes ukrainiens de Bandera ont pu participer à la répression des populations juives, mais que l'on peut en douter car Hitler a rapidement considéré ces unités comme « inutiles » et a ordonné leur « désarmement immédiat » en parlant d'eux comme « des agneaux, pas des loups ». Les rapports entre l’OUN et l’Allemagne nazie semblent être demeurés figés au stade de la recherche d’un soutien pour l’établissement d’un État ukrainien.

[supprimé] Les faits sont au moins aussi têtus que les volontés de blanchisseur.

Merci au passage pour votre érudition.

Merci. Je n'ai pas d'érudtion de cette période, mais pour d'autres raisons personnelles, des aspects des aléas connexes en questions me sont familiers.

Il est scandaleux qu'on assite à un niveau de révisionnisme dangereux. Mais en plus je suis convaincu que le CDU allemand a toujours conservé en son sein l'esprit inhumain qui a fait que le proche conseiller de Adenauer était l'un des organisateurs de la solution finale en Europe de l'Est, que Josef Mengele pouvait voyager sous son propre nom entre Brésil et Allemagne dans les années 60 et 70, et que de nos jours les allemands n'hésitent pas à une politique etrangère brutale et sanglante, en Serbie, en Syrie ou en Ukraine.

wissenfichte Petlioura lui-même fut pogromiste ou pas importe peu.

Evidemment que ça a de l'importance tout comme l'antisémitisme avéré de Pétain car l'histoire ne doit pas être bafouée au nom de principes douteux et visant à discréditer telle personne ou tel parti.

[supprimé] Les Russes n'ont jamais oublié et encore moins pardonné le sombre passé de l'Ukraine avec ses milices pro-nazies pendant la Seconde Guerre mondiale. Ils n'ont pas oublié qu'en 1941 les nazis étaient accueillis par une population ukrainienne en liesse lors de leur invasion de la Galicie. Ils n'ont pas oublié que Stepan Bandera le leader ukrainien, en a profité pour affiché sa volonté de collaborer étroitement avec l'Allemagne et Adolf Hitler. Les nationalistes ukrainiens ont été des collabos, ils se sont formés en milices et ont activement participés au génocide des Juifs, en particulier ce que nous appelons la shoah par balle.

chevalier-du-temple
Bonjour,

Cela ne répond pas à ma question. Pourquoi aujourd'hui en 2022 on parle de dénazification en Ukraine alors que tout était normal pendant la période soviétique depuis 1945 ? Les soviétiques n'auraient pas eu le courage de dénazifier tandis que dans le cas d'une indépendance de l'Ukraine les russes pourraient s'en mêler.

Cordialement.

[supprimé] Peut-être parce qu'aujourd'hui, de nombreux nazis sont aux rênes de l'Etat ukrainien. Poutine l'antinazi par excellence, pense que l'Ukraine est une terre russe occupée par des nazis.

Après la reconquête de l'Ukraine par l'URSS, l'armée rouge s'est occupée de rendre justice à un grand nombre de nazis collabos ukrainiens, puis, a décidé d'intégrer les ukrainiens dans l'armée rouge ou plus d'un million d'ukrainiens sont morts en combattant les troupes allemandes. Donc, malgré l'épisode des milices pro-nazies collabo à l'ouest, les russes ont tenu compte des pertes ukrainiennes dans la participation à la victoire finale.

Le problème, c'est qu'aujourd'hui, une partie des ukrainiens vénèrent toujours Stepan Bandera qui a été un complice des crimes nazis. En 2005, le président Louchtchenko avait même attribué à Bandera le titre de héros national. Même Zelensky pourtant Juif, a affirmê que c'était cool de célébrer la mémoire du pro-nazi Bandera, tout en disant que, cependant, il ne fallait pas trop en faire. Peut-être que ceci explique cela.

chevalier-du-temple zenon Peut-être parce qu'aujourd'hui, de nombreux nazis sont aux rênes de l'Etat ukrainien. Poutine l'antinazi par excellence, pense que l'Ukraine est une terre russe occupée par des nazis.

Ce mythe a été amplifié par Poutine qui y a trouvé un prétexte pour envahir l'Ukraine.

Et, comble du cynisme, il utilise les terroristes de Wagner comme complices pour perpétrer ses crimes.

Comme le dit "Just": les faits sont têtus.

ciceron8 Comme le dit "Just": les faits sont têtus.

Moui ... comme vos soviétiques alliés des nazis en septembre 41.

Nous avons compris.